Anche gli USA inseguono l'indipendenza: una startup americana promette un'alternativa migliore di ASML per la produzione di chip

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/cpu/an...ip_145531.html

La startup americana Substrate vuole cambiare la litografia dei semiconduttori con una tecnologia a raggi X che promette chip più economici e precisi. Finanziata da Founders Fund e valutata oltre 1 miliardo di dollari, l’azienda punta a costruire fabbriche negli Stati Uniti e competere con giganti come ASML e TSMC.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[LMCH]

James Proud:
https://www.forbes.com/profile/james-proud/

Già la mancanza di concrete informazioni tecnico-scientifiche è sospetta, aggiungiamo il background del soggetto e dei suoi compagni di merende e ne risulta una sensazione a dir poco di fuffa.

Se poi si legge cosa afferma il tipo nell'intervista che ha rilasciato ... sorgono ulteriori dubbi:
https://www.datacenterdynamics.com/e...hallenge-asml/

Sembra che descriva un processo fotolitografico maskless basato su e-beam e micromirror array; anche il sample mostrato nell'articolo corrisponde a quel che si ottiene con un processo simile, ma è un metodo che non si presta alla produzione su larga scala.

Il fatto che proprio non spieghi come mai il nuovo processo sviluppato da Substrate si differenzia dagli altri metodi basati su e-beam ... ad esser buoni fa pensare che abbiano ancora molta strada da fare.

[AtaruGolan]

A parte tutto da verificare, visto i soggetti coinvolti, ma in ogni caso noi in Europa (nei Paesi Bassi) abbiamo il produttore dei macchinari per litografia utilizzati da TSMC.

Quello che dovrebbe fare l'Europa, visto che la Cina (e i suoi alleati dei BRICS) e gli Stati Uniti si stanno tutti preparando al futuro riportando la produzione in casa, è smettere di chiudersi sempre di più su sé stessa.

Continuiamo a puntare sempre sulle stesse marche e gli stessi settori, mentre il resto del mondo avanza. Noi restiamo indietro, sempre e comunque, tranne pochissime eccellenze che, se non trovano intorno un ecosistema in evoluzione, finiranno inevitabilmente per spostarsi altrove, lasciando gli europei a fare i soliti schiavi e coloni.

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da AtaruGolan

Continuiamo a puntare sempre sulle stesse marche e gli stessi settori, mentre il resto del mondo avanza. Noi restiamo indietro, sempre e comunque, tranne pochissime eccellenze che, se non trovano intorno un ecosistema in evoluzione, finiranno inevitabilmente per spostarsi altrove, lasciando gli europei a fare i soliti schiavi e coloni.

No, la VdL ha deciso che non si deve più puntare sugli stessi settori, infatti ha ammazzato l'industria automobilistica europea. Forse ne tentativo di creare qualcosa d'altro, o più probabilmente creare migliaia di disoccupati con cui abbattere il costo del lavoro negli altri settori.

Per quanto riguarda queste fantomatiche tecnologie alternative, la storia dice che l'EUV ha impiegato più di 30 anni a maturare fino a un macchinario capace di funzionare a livello industriale e ciò è stato merito di ASML che tra tutte le possibili alternative ci ha creduto e investito.
Quindi se mai ci fosse stato un modo più semplice che in pochi anni avesse avuto prestazioni migliori con costi inferiori dubito che qualcun altro, o la stessa ASML, non ci avrebbe pensato e investito.

Non dico che la tecnologia descritta non funzioni, smanettandoci qualcosa sicuramente sarà in grado di fare, ma di arrivare a livello di sfornare migliaia di wafer al mese ho i miei dubbi. E soprattutto non certo con costi tanto inferiori a quelli dei macchinari ASML.
Trovo più probabile che si migliori il sistema di nano imprinting inventato dai giapponesi per renderlo sufficientemente avanzato e ancora più economico.

[supertigrotto]

I cinesi ci stanno già lavorando da diverso tempo, spinti dal blocco dei macchinari asml,la tecnica funziona ma hanno detto che devono costruire degli acceleratori più piccoli, quella è la difficoltà principale se si vuole cominciare a fare una produzione di massa,non so se sia vero al 100% ma dicono che hanno dei prototipi di chip funzionanti.
Mi sa che ci arriveranno prima loro,hanno troppa voglia di dare una stecca nei denti agli americani e al suo presidente.

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da LMCH

James Proud:
https://www.forbes.com/profile/james-proud/

Già la mancanza di concrete informazioni tecnico-scientifiche è sospetta, aggiungiamo il background del soggetto e dei suoi compagni di merende e ne risulta una sensazione a dir poco di fuffa.

Se poi si legge cosa afferma il tipo nell'intervista che ha rilasciato ... sorgono ulteriori dubbi:
https://www.datacenterdynamics.com/e...hallenge-asml/

Sembra che descriva un processo fotolitografico maskless basato su e-beam e micromirror array; anche il sample mostrato nell'articolo corrisponde a quel che si ottiene con un processo simile, ma è un metodo che non si presta alla produzione su larga scala.

Il fatto che proprio non spieghi come mai il nuovo processo sviluppato da Substrate si differenzia dagli altri metodi basati su e-beam ... ad esser buoni fa pensare che abbiano ancora molta strada da fare.

Quello che descrive l'articolo che hai portato e suggerisce l'animazione e' il processo FEL. Ovvero accelerare elettroni e farli passare attraverso strutture magnetiche chiamate ondulatori per generare i raggi X utilizzati nel processo litografico.

In pratica cercano di fare la stessa cosa che cerca di fare X-light https://www.xlight.com/ (di cui anche hwupgrade ha parlato in passato).

Ci sono gia' macchine sperimentali in operazione che si avvicinano alle prestazioni richieste. Una su tutte e' LCLS-II che e' stato recentemente messo in funzione negli USA. Non mi stupirebbe se i samples mostrati fossero stati prodotti da quella macchina. Rimangono comunque delle sfide non da poco in termini di efficienza e affidabilita' di queste macchine prima di arrivare ad un utilizzo commerciale. Oltre al fatto che l'ottica dei raggi X non e' proprio un campo 'semplice'.

[zappy]

Originariamente inviato da AtaruGolan

A parte tutto da verificare, visto i soggetti coinvolti, ma in ogni caso noi in Europa (nei Paesi Bassi) abbiamo il produttore dei macchinari per litografia utilizzati da TSMC.

Quello che dovrebbe fare l'Europa, visto che la Cina (e i suoi alleati dei BRICS) e gli Stati Uniti si stanno tutti preparando al futuro riportando la produzione in casa, è smettere di chiudersi sempre di più su sé stessa.

Continuiamo a puntare sempre sulle stesse marche e gli stessi settori, mentre il resto del mondo avanza. Noi restiamo indietro, sempre e comunque, tranne pochissime eccellenze che, se non trovano intorno un ecosistema in evoluzione, finiranno inevitabilmente per spostarsi altrove, lasciando gli europei a fare i soliti schiavi e coloni.

pure sul forum vedi che c'è gente che blatera di tenere in vita il motore a combustione interna quando è chiaro da 20 anni che ha già dato tutto il possibile ed è una tecnologia in declino.

In italia poi siamo messi pure peggio perchè per il nostro governo sono "strategici" i balenari, i taxisti e la ristorazione, roba da paesi del 4° mondo.

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

No, la VdL ha deciso che non si deve più puntare sugli stessi settori, infatti ha ammazzato l'industria automobilistica europea. Forse ne tentativo di creare qualcosa d'altro, o più probabilmente creare migliaia di disoccupati con cui abbattere il costo del lavoro negli altri settori.

veramente l'unica cosa fatta è dare la sveglia a un'industria che da almeno 20 anni viveva di rendita e stava perdendo il treno dell'innovazione (e forse l'ha ormai perso).

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Per quanto riguarda queste fantomatiche tecnologie alternative, la storia dice che l'EUV ha impiegato più di 30 anni a maturare fino a un macchinario capace di funzionare a livello industriale e ciò è stato merito di ASML che tra tutte le possibili alternative ci ha creduto e investito.
Quindi se mai ci fosse stato un modo più semplice che in pochi anni avesse avuto prestazioni migliori con costi inferiori dubito che qualcun altro, o la stessa ASML, non ci avrebbe pensato e investito.

Non dico che la tecnologia descritta non funzioni, smanettandoci qualcosa sicuramente sarà in grado di fare, ma di arrivare a livello di sfornare migliaia di wafer al mese ho i miei dubbi. E soprattutto non certo con costi tanto inferiori a quelli dei macchinari ASML.

non conosco la materia ma a naso penso che tu abbia ragione.
1) pure ASML se non son scemi indagano possibilità nuove per restare all'avanguardia
2) un acceleratore di particelle non è roba economica (oltre alla sicurezza)

Detto questo, non si può neanche escludere che qualcuno abbia un'idea geniale e se ne esca con una soluzione nuova e altamente innovativa, che straccia chi è sul mercato magari da 50 o 100 anni ma si è seduto sugli allori (vedi industria auto, o per restare nell’informatica Olivetti o Google).

[An.tani]

Originariamente inviato da AtaruGolan

A parte tutto da verificare, visto i soggetti coinvolti, ma in ogni caso noi in Europa (nei Paesi Bassi) abbiamo il produttore dei macchinari per litografia utilizzati da TSMC.

e siamo così fessi da non usarla come arma di ricatto/trattativa, ad esempio per i dazi USA...

[An.tani]

Originariamente inviato da zappy

2) un acceleratore di particelle non è roba economica (oltre alla sicurezza).

L'annuncio è talmente fuffoso che non si capisce cosa vogliono fare....

vogliono usare dei raggi X coerenti come un laser ? allora si serve un sincrotrone.. mi pare ci stiano già provando i cinesi

Altrimenti basta un tubo a vuoto (che in effetti è un mini acceleratore) o se la luminosità richiesta è molto alta un mini acceleratore lineare tipo quelli delle macchine per la radioterapia

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da An.tani

L'annuncio è talmente fuffoso che non si capisce cosa vogliono fare....

vogliono usare dei raggi X coerenti come un laser ? allora si serve un sincrotrone.. mi pare ci stiano già provando i cinesi

Altrimenti basta un tubo a vuoto (che in effetti è un mini acceleratore) o se la luminosità richiesta è molto alta un mini acceleratore lineare tipo quelli delle macchine per la radioterapia

Le possibilita' sono due: o steady-state microbunching con sincrotroni o FEL con acceleratori lineari. Ma se vedi questa immagine dal loro sito, probabilmente si parla piu' di LINAC che di anelli.

Non penso che l'intensita' dei tubi a vuoto o di un acceleratore per la radioterapia sia sufficiente. Soprattutto visto che queste macchine producono X su una banda molto larga, mentre per la litografia probabilmente serve uno spettro molto controllato. Comunque nel comunicato postato da LMCH e' abbastanza evidente che vogliano usare ondulatori (e quindi non produrre gli X per collisione con un target fisso ma per interazione con un campo magnetico).

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da zappy

pure sul forum vedi che c'è gente che blatera di tenere in vita il motore a combustione interna quando è chiaro da 20 anni che ha già dato tutto il possibile ed è una tecnologia in declino.

veramente l'unica cosa fatta è dare la sveglia a un'industria che da almeno 20 anni viveva di rendita e stava perdendo il treno dell'innovazione (e forse l'ha ormai perso).

Ti rispondo solo perché la cosa c'entra anche con il topic.
Tecnologia in declino non significa un cazzo, detto alla francese. La tecnologia che abbiamo ha e ancora svolge perfettamente il compito che ha, cioè spostare persone e soprattutto cose.

L'innovazione imposta non Innova un bel niente, anzi è un passo indietro per la mobilità personale e totalmente inapplicabile per quella merci.
E' solo una applicazione per green washing in scala continentale che ci sta ammazzando economicamente.

E l'innovazione è così innovativa, utile e vantaggiosa che se non fosse per la quantità spropositata (parlando di aiuti alle aziende automobilistiche) di incentivi starebbe tutta in vetrina.

Innovare significato fare meglio s name penalità economica, altrimenti è imposizione di una tecnologia acerba che infatti il resto del mondo, tranne la Cina che con i motori termici era nel medioevo e con quelli elettrici ci sta conquistando, non ha abbracciato.

Fine della discussione sulla retorica "elettrico e bello perché innovativo"