Il MIT gela l'entusiasmo sull'AI: 95% dei progetti AI falliti. E secondo Altman: "Perdite enormi in arrivo"

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/mercat...vo_142459.html

La corsa all’AI ha generato quasi 500 unicorni per 2,7 trilioni di dollari, mentre i mercati segnano uno scossone: Nasdaq in calo, Palantir -9% in cinque sedute e timori alimentati da un report MIT che parla di 95% di progetti aziendali falliti. Altman: "Qualcuno perderà soldi in modo fenomenale"

Click sul link per visualizzare la notizia.

[AlexSwitch]

Pronti al botto?

[h.rorschach]

🫢

[andresb]

Io studiai un po' le reti neurali vent'anni fa - la base teorica (che mi pare sconosciuta a molti) non credo sia cambiata molto: viene dalla psicologia cognitiva, più che dall'informatica.
Mi sembrarono subito molto interessanti, e per anni mi sono chiesto perché non ci fossero applicazioni concrete. Pare del resto che fino a una decina di anni fa o poco più siano rimaste oggetto per ricercatori, snobbate dal mondo IT industriale che non ne aveva compreso la portata.
Poi, con ChatGPT e tutto il resto, il boom degli ultimi due anni.
Il rischio è che si passi da un estremo all'altro.
Il limite più grande mi pare che ad oggi, per quanto se ne sa a livello divulgativo, il contributo in termini di ricerca scientifica, soluzione di problemi, sia interessante ma non rivoluzionario come ci si potrebbe aspettare. E questo, secondo me, è un punto chiave, potenzialmente un limite grave. Vedremo.

[aqua84]

Originariamente inviato da andresb

Io studiai un po' le reti neurali vent'anni fa - la base teorica (che mi pare sconosciuta a molti) non credo sia cambiata molto: viene dalla psicologia cognitiva, più che dall'informatica.
Mi sembrarono subito molto interessanti, e per anni mi sono chiesto perché non ci fossero applicazioni concrete. Pare del resto che fino a una decina di anni fa o poco più siano rimaste oggetto per ricercatori, snobbate dal mondo IT industriale che non ne aveva compreso la portata.
Poi, con ChatGPT e tutto il resto, il boom degli ultimi due anni.
Il rischio è che si passi da un estremo all'altro.
Il limite più grande mi pare che ad oggi, per quanto se ne sa a livello divulgativo, il contributo in termini di ricerca scientifica, soluzione di problemi, sia interessante ma non rivoluzionario come ci si potrebbe aspettare. E questo, secondo me, è un punto chiave, potenzialmente un limite grave. Vedremo.

Enormi potenze di calcolo sia locale che distribuito in tutto il mondo, che fino a qualche decennio fa erano solo immaginabili.

Tutto questo doveva e DEVE ancora oggi (e domani) essere al servizio della Ricerca.

E invece questa enorme potenza, come al solito PER SOLDI, è stata messa in mano anche a tutti i cretini di questo mondo.

Questo è solamente il risultato.

[acerbo]

mi pare ovvio, l'ennesima bolla prodotta dagli americani con i buoi che come al solito gli vanno dietro fino a sbatterci le corna

[Cfranco]

https://www.youtube.com/watch?v=mjB6...neHossenfelder
"LLMS are not principled reasoners but rather sophisticated simulators of reasoning-like text"
"Rather than demonstrating a true understanding of text, Cot reasoning under task transformations appears to reflect a replication of patterns learned during training"

[ZeroSievert]

Ordinaria amministrazioni. Quando c'é un'innovazione un sacco di aziende si lanciano sopra per suffare l'hype. Ma solo pochissime sopravvivino alla fine.

[pachainti]

Originariamente inviato da andresb

Io studiai un po' le reti neurali vent'anni fa - la base teorica (che mi pare sconosciuta a molti) non credo sia cambiata molto: viene dalla psicologia cognitiva, più che dall'informatica.
Mi sembrarono subito molto interessanti, e per anni mi sono chiesto perché non ci fossero applicazioni concrete. Pare del resto che fino a una decina di anni fa o poco più siano rimaste oggetto per ricercatori, snobbate dal mondo IT industriale che non ne aveva compreso la portata.
Poi, con ChatGPT e tutto il resto, il boom degli ultimi due anni.
Il rischio è che si passi da un estremo all'altro.
Il limite più grande mi pare che ad oggi, per quanto se ne sa a livello divulgativo, il contributo in termini di ricerca scientifica, soluzione di problemi, sia interessante ma non rivoluzionario come ci si potrebbe aspettare. E questo, secondo me, è un punto chiave, potenzialmente un limite grave. Vedremo.

Esattamente.
"Non abbiamo algoritmi migliori. Abbiamo solo più dati." Peter Norvig

"Se una macchina deve essere infallibile, non potrà essere anche intelligente." Alan Turing

Originariamente inviato da acerbo

mi pare ovvio, l'ennesima bolla prodotta dagli americani con i buoi che come al solito gli vanno dietro fino a sbatterci le corna

Speriamo che quando scoppierà, non tirerà giù anche tutto il sistema. Questi due articoli non sono rassicuranti:
Bubble Trouble: An AI bubble threatens Silicon Valley, and all of us. Silicon Valley Is All In on AI.

Will data centers crash the economy?

[barzokk]

Originariamente inviato da andresb

Io studiai un po' le reti neurali vent'anni fa - la base teorica (che mi pare sconosciuta a molti) non credo sia cambiata molto: viene dalla psicologia cognitiva, più che dall'informatica.
Mi sembrarono subito molto interessanti, e per anni mi sono chiesto perché non ci fossero applicazioni concrete. Pare del resto che fino a una decina di anni fa o poco più siano rimaste oggetto per ricercatori, snobbate dal mondo IT industriale che non ne aveva compreso la portata.
Poi, con ChatGPT e tutto il resto, il boom degli ultimi due anni.
Il rischio è che si passi da un estremo all'altro.
Il limite più grande mi pare che ad oggi, per quanto se ne sa a livello divulgativo, il contributo in termini di ricerca scientifica, soluzione di problemi, sia interessante ma non rivoluzionario come ci si potrebbe aspettare. E questo, secondo me, è un punto chiave, potenzialmente un limite grave. Vedremo.

Risponde con parole alla cazzo, ma che stanno bene insieme


Proprio adesso ho chiesto a ChatMerdaGpt:
"le commissioni bancarie su bonifici per lavori di ristrutturazione si possono detrarre nel 730?"

non avete idea di quante stronzate mi ha risposto
prima mi ha detto "SI", e ha citato 3 fonti, tutto scritto bene.



allora ho cercato con google le fonti, e non ho trovato niente:
la fonte 1, quel passo virgolettato non esiste, è inventato
la fonte 2 "Circolare Agenzia delle Entrate n. 11/E del 21 maggio 2014, risposta 2.1" parla di tutt'altro !

allora ho chiesto a ChatMerdaGpt il link alle fonti, e non me le ha date,
e alla fine ha risposto "NO", non sono detraibili.....


Mavaccagare alla AI

[barzokk]

diciamo che ChatGpt il test di Turing non lo supera...

cioè, o è una macchina, oppure è un umano completamente deficiente...

[Max Power]

Originariamente inviato da barzokk

oppure è un umano completamente deficiente...

ergo utente reddit

[Jackari]

Originariamente inviato da barzokk

Risponde con parole alla cazzo, ma che stanno bene insieme


Proprio adesso ho chiesto a ChatMerdaGpt:
"le commissioni bancarie su bonifici per lavori di ristrutturazione si possono detrarre nel 730?"

non avete idea di quante stronzate mi ha risposto
prima mi ha detto "SI", e ha citato 3 fonti, tutto scritto bene.



allora ho cercato con google le fonti, e non ho trovato niente:
la fonte 1, quel passo virgolettato non esiste, è inventato
la fonte 2 "Circolare Agenzia delle Entrate n. 11/E del 21 maggio 2014, risposta 2.1" parla di tutt'altro !

allora ho chiesto a ChatMerdaGpt il link alle fonti, e non me le ha date,
e alla fine ha risposto "NO", non sono detraibili.....


Mavaccagare alla AI

ma quanto sono ste commissioni ?
un euro a bonifico ?

in ogni caso condivido più che di IA si dovrebbe parlare di stupidità artificiale ...però devo dire che gemini è più accurato almeno sulle fonti...
le conclusioni ovviamente le tiro io...perchè lui non fa altro che tirare conclusioni già tirare, per cui se un paio di giornali scrivono che i prezzi delle auto sono aumentati per via della inflaziona e del chip shortage lui dice sempre così anche se gli fai notare che il chip shortage è finito da un pezzo, l'inflaizone pure ed è comunque molto più bassa dell'aumento dei prezzi dell'auto.

[LMCH]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/mercat...uo_142459.html
Tuttavia, un elemento distingue l’attuale fase da quella di 25 anni fa: i principali finanziatori dell’AI (Microsoft, Google, Meta, Amazon) non sono start-up senza redditività, bensì enormi realtà con profitti e flussi di cassa imponenti, in grado di sostenere investimenti pluriennali. Questo riduce la probabilità di una crisi di liquidità improvvisa, tipica invece degli scoppi del passato.

Bullshit. Se la bolla scoppia, anche i big se la vedranno brutta.
Come minimo annulleranno tutti i contratti per la costruzione di nuovi datacenter, ridurranno gli acquisti di memorie HBM e chip "per AI", annulleranno i contratti di forniture energetiche per i datacenter che verranno ridimensionati o chiusi, ecc. ecc.
A ruota ci sarano licenziamenti del personale in eccesso.
Probabilmente sopravviveranno, ma sarà una batosta pesante anche per loro.

Gli effetti a cascata poi potrebbero essere peggiori, almeno un 30% del mercato azionario USA è roba legata ai LLM, quindi i vari fondi d'investimento ne risentiranno di brutto e questo avrà conseguenze in tutti i settori in cui investono.

Da parte mia spero che la bolla si sgonfi lentamente, ma considerando come sono state gestite le bolle precedenti viene da preoccuparsi seriamente, specialmente quando chi in teoria ha le migliori possibità di limitare i danni è uno che sta già danneggiando il sistema economico degli USA a prescindere dai LLM.

[barzokk]

Originariamente inviato da Jackari

ma quanto sono ste commissioni ?
un euro a bonifico ?

in ogni caso condivido più che di IA si dovrebbe parlare di stupidità artificiale ...però devo dire che gemini è più accurato almeno sulle fonti...
le conclusioni ovviamente le tiro io...perchè lui non fa altro che tirare conclusioni già tirare, per cui se un paio di giornali scrivono che i prezzi delle auto sono aumentati per via della inflaziona e del chip shortage lui dice sempre così anche se gli fai notare che il chip shortage è finito da un pezzo, l'inflaizone pure ed è comunque molto più bassa dell'aumento dei prezzi dell'auto.

cercavo le spese accessorie in generale... ho dei PagoPA da 15€, con fino a 2,5€ di commissioni... roba degna dell'itaglia
Per una azienda gli oneri finanziari sono spese detraibili.

Ho chiesto a Gemini, ha risposto subito NO, ma senza fonti (forse giustamente, perchè la risposta è negativa).
Ma... non sarà che Google ha indicizzato questo thread e ha letto il mio post sopra ?
E' tutto ridicolo...

[omerook]

Originariamente inviato da barzokk

diciamo che ChatGpt il test di Turing non lo supera...

cioè, o è una macchina, oppure è un umano completamente deficiente...

Invece lo passa alla grande perché si finge ritardata per simulare un vero umano e non farsi sgamare!

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da pachainti

Esattamente.

Speriamo che quando scoppierà, non tirerà giù anche tutto il sistema. Questi due articoli non sono rassicuranti:
Bubble Trouble: An AI bubble threatens Silicon Valley, and all of us. Silicon Valley Is All In on AI.

Will data centers crash the economy?

Dipende da cosa ci hanno costruito sopra come prodotti finanziari derivati.
Certo è che la leva finanziaria è abbastanza elevata: Meta, per il 2025, ha investito 60 MLD di Dollari per la sua AI generale, contro un utile netto di 18,34 MLD registrato nel corso dell'ultimo trimestre. Non a caso il flusso di cassa netto, anno su anno, a Giugno è sceso a -16,4 MLD. Ma il dato che desta una certa attenzione è il flusso di contanti da investimenti che ha segnato, sempre a Giugno, -25,96 MLD, mentre la liquidità di esercizio è salita a 25,56 MLD.
Quasi certo che chi ha prestato i soldi a Meta avrà fatto qualche operazione di cartolarizzazione del debito o di assicurazione.

Personalmente trovo che, in generale, si stia ricalcando la stessa dinamica della bolla dei subprime, ovvero finanziare pesantemente iniziative con scarse possibilità di ritorno dagli investimenti in modo speculare sul trading dei derivati correlati. L'unica differenza con la bolla del 2008 è che in questo caso a garanzia dei contratti derivati e dei prestiti non ci sono asset materiali ma servizi il cui relativo valore lascia il tempo che trova.

[floss72]

Originariamente inviato da LMCH

Bullshit. Se la bolla scoppia, anche i big se la vedranno brutta.
Come minimo annulleranno tutti i contratti per la costruzione di nuovi datacenter, ridurranno gli acquisti di memorie HBM e chip "per AI", annulleranno i contratti di forniture energetiche per i datacenter che verranno ridimensionati o chiusi, ecc. ecc.
A ruota ci sarano licenziamenti del personale in eccesso.
Probabilmente sopravviveranno, ma sarà una batosta pesante anche per loro.

Gli effetti a cascata poi potrebbero essere peggiori, almeno un 30% del mercato azionario USA è roba legata ai LLM, quindi i vari fondi d'investimento ne risentiranno di brutto e questo avrà conseguenze in tutti i settori in cui investono.

Da parte mia spero che la bolla si sgonfi lentamente, ma considerando come sono state gestite le bolle precedenti viene da preoccuparsi seriamente, specialmente quando chi in teoria ha le migliori possibità di limitare i danni è uno che sta già danneggiando il sistema economico degli USA a prescindere dai LLM.

Esattamente quello che è successo agli inizi degli anni 00 quando è scoppiata la bolla della “dot.com” ovvero di internet

Molti grandi sono morti sia tra i fornitori hardware (es DEC o Compaq) altri si sono trasformati (IBM e Microsoft ed Apple) altri sono sopravvissuti ed esplosi dopo (Amazon e Google). I social non esistevano neppure…

[Cfranco]

Originariamente inviato da LMCH

Da parte mia spero che la bolla si sgonfi lentamente,

Impossibile
Per la sua stessa natura speculativa appena uno comincia a correre tutti scapperanno a gambe levate per la paura di restare col cerino in mano
Ci vorrebbero interessi forti dietro a tenere in piedi la cosa e qualche portafoglio abbastanza grande da poter assorbire le perdite e che sia disposto a rimetterci parecchio
In questo caso interessi a non fare andare tutti a gambe all'aria ce ne sono, ma sono poca roba, e di sicuro nessuno è disposto a pagare per tenere a galla la nave

[Nui_Mg]

L'AI, o finta tale, non può in alcun modo "scoppiare" come una tradizionale "bolla" perché dietro c'è una concreta e funzionante tecnologia, basta prenderla/utilizzarla solo come tale e, con continui miglioramenti/ottimizzazioni, ha permesso e continuerà a permettere la nascita di progetti sempre più interessanti.

Quello che scoppierà saranno invece gli utilizzi "furboni/no sense", di quelli che hanno cercato di venderla/farla passare per quello che non è.