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#1 |
www.hwupgrade.it
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75174
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Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/batte...le_122575.html
Accanto al progresso del settore FER, anche quello dei sistemi di accumulo compie costantemente passi in avanti; l'ultima innovazione arriva dalla società norvegese Statkraft e la start-up olandese Aquabattery, che hanno messo a punto una batteria domestica a base di acqua salata Click sul link per visualizzare la notizia. |
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#2 |
Senior Member
Iscritto dal: May 2008
Messaggi: 11368
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ok niente, adesso ho riascoltato meglio il video e guardato il sito.
l'energia viene usata per creare base e acido che poi generato energia in retromarcia non avevo capito questo passaggio.. per quello non capivo come funzionava
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"Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille mentre il contrario è del tutto impossibile." Allan Stewart Konigsberg (Woody Allen) Ultima modifica di Notturnia : 12-12-2023 alle 15:25. |
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#3 |
Moderatore
Iscritto dal: Nov 2006
Messaggi: 21433
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è una batteria di flusso quindi non è altro che una batteria normale ma con anodo e catodo in fase liquida quindi puoi aumentare a dismisura la capacità della batteria ad un costo ridicolo (3 serbatoi più grandi) mantentendo "bassa" la potenza della batteria se funziona ed è stabile questa al sale non è male visto il costo irrisorio del nacl
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"WS" (p280,cx750m,4790k+212evo,z97pro,4x8GB ddr3 1600c11,GTX760-DC2OC,MZ-7TE500, WD20EFRX) Desktop (three hundred,650gq,3800x+nh-u14s ,x570 arous elite,2x16GB ddr4 3200c16, rx5600xt pulse P5 1TB)+NB: Lenovo p53 i7-9750H,64GB DDR4,2x1TB SSD, T1000 |
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#4 |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2004
Città: Milano
Messaggi: 1451
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E arriverà qualche amico dell'atomo a dire che non vanno bene, che costeranno troppo, che ci vorranno materie rare, che verranno prodotte in Cina, che occupano spazio e insomma, il fatto che gli accumuli siano il nuovo territorio di ricerca e che molto probabilmente arriveranno sistemi di accumulo molto convenienti prima che, anche riuscissimo a farlo accettare e rendere realizzabile, si riesca ad avviare il primo reattore in Italia (reattore che ci terremmo sul groppone a costi esorbitanti per circa 100-120 anni quado arriveranno altre e nuove tecnologie più convenienti ma... non lo vuoi ammortizzare il reattorone atomicone??)
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#5 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2001
Città: Saronno (VA)
Messaggi: 21228
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Quote:
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DEMON77 La mia galleria su Deviant Art: http://aby77.deviantart.com/gallery/?catpath=/ |
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#6 |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2004
Messaggi: 5781
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si sa quali sono i tempi di risposta di queste soluzioni? Cioè, non ho capito in che punto della rete andrebbero messe, perché non penso possano bilanciare carichi istantanei come le batterie normali
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#7 | |
Moderatore
Iscritto dal: Nov 2006
Messaggi: 21433
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Quote:
infatti il loro uso tipico (almeno per quelle al vanadio meno sperimentali) è per bilanciare l'output di impianti eolici ma sono ottime anche per l'accumulo domestico dove potrebbe bastare montare una cella da 3 -6 kWh e mettere 100-200-500kWh di storage ad un costo minimo se si ha spazio
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"WS" (p280,cx750m,4790k+212evo,z97pro,4x8GB ddr3 1600c11,GTX760-DC2OC,MZ-7TE500, WD20EFRX) Desktop (three hundred,650gq,3800x+nh-u14s ,x570 arous elite,2x16GB ddr4 3200c16, rx5600xt pulse P5 1TB)+NB: Lenovo p53 i7-9750H,64GB DDR4,2x1TB SSD, T1000 |
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#8 | |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2004
Città: MIR
Messaggi: 776
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#9 |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2002
Messaggi: 4323
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L'"amico dell'atomo" (fissione pre 4a gen.) contesta che le rinnovabili non sono suffcienti perche' non sono costanti etc etc...
Se trovi una soluzione a basso costo allo stoccaggio di energia, l'"amico dell'atomo" e' fottuto. Non che non lo fosse gia' prima. |
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#10 |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2011
Messaggi: 2810
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Andrebbero messe in ogni casa che ha i pannelli fotovoltaici e rese obbligatorie, altro che dare lo scambio sul posto gratis. Oppure batterie a flusso per ogni quartiere o zona sempre a carico di chi ha pannelli fv e togliere il benefit dello scambio sul posto.
Il costo lo paga il possessore dei pannelli e poi vende energia elettrica all'Enel al prezzo di mercato e quando l'enel vuole comprare energia. Enel o Terna, fate voi. |
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#11 | |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2004
Città: MIR
Messaggi: 776
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Quote:
La chiave di volta è scoprire sorgenti energetiche sostenibili battendo campi non ancora del tutto sfruttati (prossime generazioni di energia atomica, geotermico profondo, fusione fredda, per assurdo usare l'attività vulcanica, è pur sempre energia). Se i timori per le centrali nucleari sono una seconda chernobil perchè non costruirle su piattaforme ormeggiate a 50k in mezzo al mare collegate con cavi sottomarini (elettrodotti sommersi operativi ben piu lunghi ne esistono gia). |
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#12 |
Senior Member
Iscritto dal: May 2008
Messaggi: 11368
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un dubbio però mi viene..
il titolo cita "Accumulo domestico" .. il video mostra una struttura enorme.. e anche il container non è da meno.. domestico in che senso ? a me pare NON pensato per le case ma per le industrie.. per il resto aspettiamo i prezzi.. se si scende a 100€/kWh stoccato finalmente si ragiona.. ricordiamoci che a livello industriale si tratta di stoccare 10MWh e non 10 kWh.. abbiamo impianti da 1.800 kW che immettono oltre il 20% medio/annuo in rete e che sarebbe bello non veder sprecare soldi ma dovrebbero stoccare almeno 25 MWh ... cosa che ai prezzi attuali è ridicolo solo pensare. speriamo che questi nuovi sistemi siano finalmente economici e non solo ricerca
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"Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille mentre il contrario è del tutto impossibile." Allan Stewart Konigsberg (Woody Allen) |
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#13 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2001
Città: Saronno (VA)
Messaggi: 21228
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Quote:
Pare chiaro che non si vuole competere con un accumulo domestico basato su batterie al litio che è grande come una scarpiera dell'ikea ma penso si possa pensare ad un dispositivo che sta nell'angolo di un box con un volume di un metro cubo magari
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DEMON77 La mia galleria su Deviant Art: http://aby77.deviantart.com/gallery/?catpath=/ |
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#14 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 7273
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Sto per ristrutturare casa e quindi, se sarà possibile, vorrei installare 9kWp. A questo punto ho mandato almeno 10 richieste di preventivo a ditte diverse. Di 10 mi hanno richiamato in 5, di questi 5 ho avuto pareri completamente discordanti che vanno da: - L'accumulo non serve a niente ed è antieconomico; - L'accumulo serve ma basta roba molto piccola; - L'unico accumulo sensato è Tesla powerwall (mi sembra il nome fosse questo se mi sbaglio perdonatemi); In tutto questo di preventivi veri e propri ancora nemmeno l'ombra. Ora in tutto questo un cristiano che non si occupa direttamente di impianti di questo genere e che quindi non ha una preparazione scientifica o tecnica in tal senso come dovrebbe fare a decidere?! Io l'impianto lo voglio fare ma mi pare che il casino sia ai massimi livelli. |
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#15 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2008
Messaggi: 11368
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Quote:
chi installa impianti vende un prodotto e quindi vende quello che lo fa guadagnare (metti un piccolo accumulo, metti un tesla powerwall, non mettere niente.. etc) ma uno di questi ti ha chiesto i consumi mensili ? ti ha chiesto la ripartizione giorno/notte dei consumi ? ti ha chiesto se hai un contatore 2G ? a nessuno interessa quello che ti serve ma solo quello che possono venderti un accumulo va bene o male ? dipende da quanto costa l'accumulo, da come consumo, da che impianto faccio etc.. normalmente NON conviene ed è per questo che viene sovvenzionato con un 50% di detrazione fiscale.. costano una follia specie i powerwall tesla.. sul recupero poi dipende.. adesso l'energia in eccedenza varrà sempre meno (110-80 €/MWh) e quindi immettere diventerà sempre meno interessante ma un accumulo da 10 kWh che costa 10 mila euro per recuperarsi deve portarmi ad un utilizzo di 110 mila kWh prima della fine della sua vita utile.. da li ho finalmente raggiunto il pareggio e "guadagno" ma fino a li ho solo speso soldi.. quanto sono 110 mila kWh ?.. beh tanto.. se pensi che le eccedenze saranno dal 15% al 50% dei tuoi consumi e quindi per fare 110 mila kWh di eccedenze in meno di 10 anni devi consumare molto ma molto.. ma c'è la detrazione al 50% e quindi siamo fortunati.. basta fare solo 55 mila kWh per il pareggio
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#16 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
Città: Firenze
Messaggi: 1788
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#17 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2001
Città: Saronno (VA)
Messaggi: 21228
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E' ovvio che l'accumulo SERVE. Puoi stare senza ma la sua presenza ottimizza di molto lo sfruttamento del fotovoltaico dandoti un polmone che assorbe le eccedenze per restituirtele quando la produzione è scarsa. In sostanza è la garanzia di sfruttare il 100% del fotovoltaico. Quello che va fatto è un accumulo che sia di dimensioni adeguate per l'impianto che tu hai. Se è troppo piccolo manderai energia in rete, se è troppo grosso non sarà mai pieno ed avrai speso più soldi per niente.
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#18 |
Senior Member
Iscritto dal: May 2008
Messaggi: 11368
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a livello industriale, visto che non si scherza su queste cose, si analizza il profilo di consumo delle 8760 ore annue prima di pensare ad un FV e si valuta lo spreco dei sabati, domeniche, festività etc per evitare di cedere troppo in rete anche se l'impianto costa 900 €/kW non si è felici di non vedere il rientro in tempi decenti tanto che la scelta migliore speso cade sui cogeneratori a metano che hanno un payback molto migliore e garantiscono un risparmio vs investimento 3 volte superiore al FV
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#19 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2007
Messaggi: 1397
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ci abbiamo riflettuto in ufficio non tanto tempo fa e con il 50% di recupero l'accumulo conviene MA il ROI è a 12 anni circa, parlando del solo accumulo.. poi devi considerare il ROI dei pannelli... in conclusione dal nostro studio (basato su un consumo annuo casalingo di 2/5 MWh) risultava che conviene investire di più sui pannelli che sull'accumulo, per spiegarmi meglio: a parità di budget (budget limitato, non illimitato) conviene montare tutti i pannelli solari che fisicamente è possibile montare sul tetto entro i 9 kWp... solo quando si è raggiunto questo step conviene pensare all'accumulo... ovviamente il discorso non regge se hai budget "illimitato"... monti quello che vuoi sul tetto e quello che vuoi come accumulo e diventi quasi autosufficiente per 8/9 mesi all'anno.. per esempio un collega ha 25 kWp sul tetto e 40kWh di accumulo.. con questa configurazione è quasi autosufficiente anche con piano cottura e pompa di calore elettrici...ma per 8/9 mesi l'anno ![]() TLDR: è utile? sì, conviene? dipende bio |
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#20 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2001
Città: Saronno (VA)
Messaggi: 21228
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Chiaro che la tipologia di consumo dell'energia conta.. Se hai un consumo continuativo durante il giorno (gente a casa, elettrodomestici, pompe di calore) allora puoi pure fare a meno perchè consumi l'energia che produci.. ma in scenari diversi l'accumulo diventa importante.
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