[CALDEROLI] Immigrati? Si, su cauzione...

[Lucio Virzì]

Inauguro un nuovo tag per le "PIRLATE" del Calderoli...

http://www.repubblica.it/2005/f/sezi.../cauzione.html

Il ministro: inapplicata la Bossi-Fini, irregolari vanno respinti con la forza
"In casi come questo l'idea di sistemare le cose da solo ti viene"
Calderoli rilancia sugli immigrati
"Paghino una cauzione per entrare"
di ROBERTO BIANCHIN


Roberto Calderoli

MILANO - La caccia all'albanese che si è scatenata dopo l'assassinio del barista di Besano non è che "l'inizio di un fenomeno", per il ministro leghista delle riforme Roberto Calderoli. Il quale teme che "se non si porrà un argine" alla criminalità portata dagli immigrati, "la rabbia della gente salirà a tal punto da diventare incontrollabile". Per questo il ministro, visto che "non si vuole respingere i clandestini alle frontiere", e visto che quando vengono arrestati sono scarcerati "troppo facilmente", propone un nuovo deterrente per scoraggiare gli arrivi: una cauzione da pagare per ottenere il visto d'ingresso in Italia.

Ministro, che impressione le ha fatto il delitto di Besano?
"Profonda, di rabbia e di dolore. Ma mi fa anche pensare che purtroppo non è il primo e non sarà l'ultimo caso. Non si può più parlare di un episodi isolati, ho il timore che ve ne saranno degli altri".

Troppi immigrati?
"Quando valuti il fenomeno dell'immigrazione solo in termini di convenienza, di soldi e di numeri, poi ti scontri sul terreno della sopportabilità in termini di integrazione. Non puoi aggiungere a un tessuto sociale come il nostro un alto numero di immigrati come quello attuale. Si tratta di persone che hanno abitudini molto diverse dalle nostre. Albanesi e altre razze hanno dimostrato di essere più portati alle aggressioni e alla violenza. Inoltre quelli che arrivano qui non sono certo la parte migliore dei loro paesi, e i giudici applicano la legge in maniera scorretta, scarcerandoli dopo pochi giorni".

Cosa propone?
"Il rigore assoluto, applicare fino in fondo le leggi che ci sono. La Bossi-Fini è chiara, prevede il respingimento degli irregolari alle frontiere anche con l'uso della forza, se necessario. Ma questo non è mai stato fatto. Abbiamo preferito scegliere la strada di non farli partire, ma dovevamo anche fermarli e respingerli. Le condotte in apparenza buoniste non fanno bene a nessuno, e fanno male anche a loro, perché il clandestino diventa facilmente manovalanza criminale".

Non è diminuito il numero degli arrivi?
"Quelli via mare si sono ridotti, anche per il venir meno del benessere europeo, ma le cose in realtà si sono complicate, perché continuiamo a trovare in giro per il paese molti irregolari. Vuol dire che continuano ad arrivare via terra. E allora qualcosa dobbiamo fare".

Per esempio?
"Sto pensando di proporre l'obbligo di una cauzione per ottenere il rilascio del visto per l'ingresso in Italia di ogni immigrato. Cauzione, il cui importo è da definire, che verrà restituita in uscita, al momento del ritorno di ciascun immigrato al proprio paese di origine". (L'equivalente del pappone che sequestra i passaporti e chiede 20 mila euro alla ragazza che sta per far prostituire in Italia.... NDR)

La rabbia di Varese mette in mostra la voglia di alcuni di farsi giustizia da soli. C'è chi dice che la Lega la fomenta, che ne pensa?
"È un problema da tenere d'occhio. Credo sia l'inizio di un fenomeno che, se non si pone un argine, farà salire la rabbia a tal punto da innescare una serie di reazioni. Non è la risposta giusta, e non la fomentiamo certo noi, ma in casi come questo l'idea di sistemare le cose da solo ti viene. Tra violenze, rapine, stupri e aggressioni vi sono interi quartieri delle nostre città ormai invivibili, e non passerà tempo che la gente reagirà in modo forte".

I due arrestati per la caccia all'albanese sono stati accusati di incitamento all'odio razziale. È d'accordo?
"Quando contestano questo reato sento sempre puzza di bruciato. Non so a cosa si riferisca, ma se riguarda le offese agli albanesi, mi sembra la cosa più naturale che potessero fare davanti a un ragazzo accoltellato".

(15 giugno 2005)

[bluelake]

ma era Calderoli quello vero? Perché secondo me è De Luigi che sta andando in giro a fargli l'imitazione come in Mai Dire Lunedì... bisognerebbe informarsi se aveva con sé il vicesottosegretario POLENTINO

[Stormblast]

scusate, a parte forse le storia della cauzione, mi potreste dire cosa c'è che non va in questo discorso??!!!
forse non è vero che il clima si fa sempre più teso? che la gente vuol farsi giustizia da se? che i clandestini aumentano la manovalanza della criminalità?che quando valuti il fenomeno dell'immigrazione solo in termini di convenienza, di soldi e di numeri, poi ti scontri sul terreno della sopportabilità in termini di integrazione?
a me sembrano tutte cose condivisibili.

[stecdc]

cmq ha ragione...

[Mav80]

Ha ragione

[Nico87]

Forse il ministro non ha capito che il + delle volte sono clandestini...

[the_joe]

Secondo me con una cauzione non si risolverebbe niente, ci rimetterebbero i soliti che vogliono essere in regola, mentre i problemi vengono dagli illegali, i clandestini non si fermerebbero certo in frontiera a pagare la cauzione.

Se proprio vuole far qualcosa, dovrebbe intensificare i controlli sul territorio per porre fine alla illegalità, ma il discorso sarebbe moooooooolto lungo.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da the_joe

Secondo me con una cauzione non si risolverebbe niente, ci rimetterebbero i soliti che vogliono essere in regola, mentre i problemi vengono dagli illegali, i clandestini non si fermerebbero certo in frontiera a pagare la cauzione.

Se proprio vuole far qualcosa, dovrebbe intensificare i controlli sul territorio per porre fine alla illegalità, ma il discorso sarebbe moooooooolto lungo.

YESSSER!!!!!

LuVi

[evelon]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

È un problema da tenere d'occhio. Credo sia l'inizio di un fenomeno che, se non si pone un argine, farà salire la rabbia a tal punto da innescare una serie di reazioni. Non è la risposta giusta ma in casi come questo l'idea di sistemare le cose da solo ti viene. Tra violenze, rapine, stupri e aggressioni vi sono interi quartieri delle nostre città ormai invivibili, e non passerà tempo che la gente reagirà in modo forte

Per quanto non lo stimi (Calderoli) queste parole sarebbero da incorniciare.

Quando qualcuno calca la mano viene (giustamente) punito ma in realtà il problema è l'esasperazione, la bomba innescata che ogni tanto provoca la reazione di frange estreme e, purtroppo, a volte di semplici cittadini.

Gli italiani non sono razzisti, lo stanno diventando...

Il "buonismo" in questo caso è la peggiore cura, bisogna avere la forza (popolare e politica) di usare il pugno duro con chi c'è e chi arriva.

Se non lo si vuol fare nessun problema...ma bisogna avere l'onestà intellettuale di non gridare "al razzismo" quando dalla rabbia si passa all'esasperazione....

I controlli sul territorio possono servire...se c'è una legge dietro: i rimpatri forzati si contano con contagoccie (ma costano un'enormità) e gli "inviti" a lasciare l'Italia fanno ridere...

[parax]

E' ora e tempo di iniziare per raccogliere tutte le perle del nostro Ministro Calderoli e racchiuderle in un saggio da lasciare ai posteri, non vorrei che questo patrimonio di stronzate vada perso per sempre.

[andreamarra]

Quindi se viene mio cuggino australiano o mia cuggina americana, devono pagare la cauzione se vogliono stare da noi?

che figata: uno scappa perchè è povero, spende a momenti tutti i suoi averi a causa di scafisti italiani o di altra nazionalità per lasciare il proprio paese dove magari è in atto una guerra civile... arriva in Italia e deve dare la cauzione.

Mi spiegate secondo voi come si risolverebbe il problema?

[FabioGreggio]

Pensa se ci facevano pagare la cauzione a noi italiani:

Usa 25 mil di oriundi italiani
Argentina 15 mil su un tot di popolazione di 34 mil
Uruguay 1,5 su un tot di 5 mil
Brasile 28 mil tutti a sud di cui 15 solo a San Paolo
Australia, Venezuela,......

Ricordo a Calderoli che:

Fino al 1920 chi arrivava in Usa a Ellis Island veniva catalogato come Southitalians o Northitalians.
Southitalians non erano riconosciuti come razza bianca e trattati in quanto tali.

In Argentina gli emigranti italiani erano in gran parte del nord italia, ma venivano chiamati gringo o tanos in modo spregiativo.
In Buenos Aires erano talmente tanti gli emigranti liguri che l'accento ligure è oggi la caratteristica del dialetto di baires.
"Pibe de oro" rivolto a Maradona non significa piede, ma ragazzo dal genovese "pive" ovvero pivello.
L'Italiano era talmente disprezzato in Baires che si istituì una specie di avanspettacolo dal nome Seinte che prendeva per il culo l'italiano analfabeta che parlava uno spagnolo italianizzato. Un linguaggio definito Lunfardo dal nome spregiativo che i Francesi a loro volta avevano dato agli emigranti italiani da Lumbard o Lombardi sinonimo per loro di "ladri".
Il Lunfardo divenne una lingua che oggi non solo è il dialetto idioma di Baires, ma divenne anche la lingua del tango.
Una lingua piena di italianismi dialettali : "pelandrùn, faciatosta, ....".

Meglio in Brasile del sud dove emigrarono talmente tanti veneti che ancora oggi nelle campagne rurali del nord Rio Grande ci sono cittadine in cui si parla il Taliàn ovvero veneto-brasiliano, ultima lingua neolatina nata e sorta di veneto con infiltrazioni portoghesi: gli italiani nello stato di San Paolo erano talmente tanti che la città San Paolo è oggi la città più italiana del mondo con i suoi 5,5 mil di oriundi.
Il Taliàn è oggi parlato da almeno 5 mil di venetobrasiliani e capito da 10 mil:
Per saperne di più dal sito di Romano Battaglia:
http://www.rottanordovest.com/saggis...gio_talian.htm

Ma all'inizio erano come gli schiavi perchè sostituivano i negri liberati solo 2 anni prima.

Negli Stati Uniti invece gli italiani, fino agli anni 50, lo chiamavano Wop, o Oliva, per via della carnagione.
Venivano trattati come i negri, caccia al Wop, molti impiccati sommariamente.
Ricordiamoci che fino al 1968 in USA c'era la caccia al negro: si braccava il negro incappucciati e lo si torturava durante un baccanale in festa con i bambini e alla fine lo si impiccava. Si ricorda ancora un ragazzino cotto vivo e consegnato alla famiglia carbonizzato con il cartello " abbiamo fatto un barbecue".

Sacco e Vanzetti dicet.

A Varese l'altro giorno abbiamo assistito ad un tentativo di linciaggio da parte di giovinastri nei confronti di un ragazzo che non aveva altra colpa di essere albanese.
Comprensibile l'emotività del momento.
Ma comprensibile soprattutto se una parte della popolazione ( Lega) pompa in continuazione: gli animi sono surriscaldati da boiate tipo: pena di morte ...ecc.

Morale:
Si è sempre terroni per qualcuno.
Solo gli esquimesi sono puri.

Fabio Greggio

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da andreamarra

Quindi se viene mio cuggino australiano o mia cuggina americana, devono pagare la cauzione se vogliono stare da noi?

che figata: uno scappa perchè è povero, spende a momenti tutti i suoi averi a causa di scafisti italiani o di altra nazionalità per lasciare il proprio paese dove magari è in atto una guerra civile... arriva in Italia e deve dare la cauzione.

Mi spiegate secondo voi come si risolverebbe il problema?

Immagina che cauzione deve pagare Push!

LuVi

P.S. Fabio Greggio, grazie per averlo ricordato.

[the_joe]

Non si può discernere a partire dalla razza, come ha detto Fabio siamo sempre terroni per qualcuno, però lo si può fare fra onesti e disonesti, fra legalità ed illegalità, pertanto non importa di quale razza uno sia, l'importante è che si comporti nelle regole, e il troppo perbenismo porta all'eccesso di reazione nel caso ci sia chi se ne approfitta.
Quindi la cosa che manca oggi è il senso della legalità, lo stato onestamente sembra importarsene poco dei problemi che assillano la gente comune che quindi si può sentire autorizzata al fai da te.
La cosa migliore come sempre è inattuabile in Italia e sarebbe una maggiore frequenza e severità nei controlli fatti sul territorio, ma si rischierebbe (anzi certamente) di essere chiamati "fascisti".

[LittleLux]

"PROVOCAZIONI" Lucio, son provocazioni quelle leghiste, non te lo scordare. Provocazioni che sollevavno e pongono all'attenzione problemi reali e seri.

P.S.: ma se la cauzione la mettessimo a Calderoli ed ai leghisti per ogni sparata che fanno? Ripianeremmo il debito pubblico in un paio d'anni.

[LittleLux]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Pensa se ci facevano pagare la cauzione a noi italiani:

Usa 25 mil di oriundi italiani
Argentina 15 mil su un tot di popolazione di 34 mil
Uruguay 1,5 su un tot di 5 mil
Brasile 28 mil tutti a sud di cui 15 solo a San Paolo
Australia, Venezuela,......

Ricordo a Calderoli che:

Fino al 1920 chi arrivava in Usa a Ellis Island veniva catalogato come Southitalians o Northitalians.
Southitalians non erano riconosciuti come razza bianca e trattati in quanto tali.

In Argentina gli emigranti italiani erano in gran parte del nord italia, ma venivano chiamati gringo o tanos in modo spregiativo.
In Buenos Aires erano talmente tanti gli emigranti liguri che l'accento ligure è oggi la caratteristica del dialetto di baires.
"Pibe de oro" rivolto a Maradona non significa piede, ma ragazzo dal genovese "pive" ovvero pivello.
L'Italiano era talmente disprezzato in Baires che si istituì una specie di avanspettacolo dal nome Seinte che prendeva per il culo l'italiano analfabeta che parlava uno spagnolo italianizzato. Un linguaggio definito Lunfardo dal nome spregiativo che i Francesi a loro volta avevano dato agli emigranti italiani da Lumbard o Lombardi sinonimo per loro di "ladri".
Il Lunfardo divenne una lingua che oggi non solo è il dialetto idioma di Baires, ma divenne anche la lingua del tango.
Una lingua piena di italianismi dialettali : "pelandrùn, faciatosta, ....".

Meglio in Brasile del sud dove emigrarono talmente tanti veneti che ancora oggi nelle campagne rurali del nord Rio Grande ci sono cittadine in cui si parla il Taliàn ovvero veneto-brasiliano, ultima lingua neolatina nata e sorta di veneto con infiltrazioni portoghesi: gli italiani nello stato di San Paolo erano talmente tanti che la città San Paolo è oggi la città più italiana del mondo con i suoi 5,5 mil di oriundi.
Il Taliàn è oggi parlato da almeno 5 mil di venetobrasiliani e capito da 10 mil:
Per saperne di più dal sito di Romano Battaglia:
http://www.rottanordovest.com/saggis...gio_talian.htm

Ma all'inizio erano come gli schiavi perchè sostituivano i negri liberati solo 2 anni prima.

Negli Stati Uniti invece gli italiani, fino agli anni 50, lo chiamavano Wop, o Oliva, per via della carnagione.
Venivano trattati come i negri, caccia al Wop, molti impiccati sommariamente.
Ricordiamoci che fino al 1968 in USA c'era la caccia al negro: si braccava il negro incappucciati e lo si torturava durante un baccanale in festa con i bambini e alla fine lo si impiccava. Si ricorda ancora un ragazzino cotto vivo e consegnato alla famiglia carbonizzato con il cartello " abbiamo fatto un barbecue".

Sacco e Vanzetti dicet.

A Varese l'altro giorno abbiamo assistito ad un tentativo di linciaggio da parte di giovinastri nei confronti di un ragazzo che non aveva altra colpa di essere albanese.
Comprensibile l'emotività del momento.
Ma comprensibile soprattutto se una parte della popolazione ( Lega) pompa in continuazione: gli animi sono surriscaldati da boiate tipo: pena di morte ...ecc.

Morale:
Si è sempre terroni per qualcuno.
Solo gli esquimesi sono puri.

Fabio Greggio

Vedrai che qualche padano troverà, per mezzo di una complicata elucubrazione, il modo per incrinare e mettere in dubbio ciò che hai detto. Magari ti confuterà il discorso mollando un calcione a qualche pietrona.

[evelon]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Pensa se ci facevano pagare la cauzione a noi italiani:

Usa 25 mil di oriundi italiani
Argentina 15 mil su un tot di popolazione di 34 mil
Uruguay 1,5 su un tot di 5 mil
Brasile 28 mil tutti a sud di cui 15 solo a San Paolo
Australia, Venezuela,......

Senza offesa eh..

Ma tutto quello che hai scritto riguarda alla situazione degli italiani di fine '800 ed inizio '900 non c'entra una fava con l'argomento del 3d e con la situazione attuale....

E francamente non ne capisco il senso: visto che siamo stati un popolo di emigranti dobbiamo (perchè?) accettare gli immigrati comunque...anche quelli che arrivano con gli scafisti?
Per quale motivo?

Perchè non possiamo fare una (dura) cernita per stabilire chi entra e chi no?
Riferendoci alle persone, ovviamente, ed alla disponibilità/richiesta di lavoro, disponibilità di case etc..(aggiungere altri 1000 fattori)

La lega ben cavalca questo malcontento...ma occorre capire che lei è l'effetto e non la causa (anzi, si può dire che la lega è nata proprio sull'onda di molti malcontenti).

Al di là delle proposte più o meno realistiche di risolvere quei problemi occorre capire che CI SONO dei problemi...e proporre soluzioni, magari impopolari e poco "politically correct".

[Amu_rg550]

io credo che esponenti come castelli, o calderoli stesso, debbano soppesare meglio le parole o, alternativa sensibilmente migliore, parlare di meno e lavorare di più.

il problema non sta nell'immigrazione stessa come già detto, ma nella clandestinità.
l'uscità è pietosa e populista, e oltre che essere completamente inattuabile, serve solo a sobillare imbecilli come quelli di varese.

La rabbia di Varese mette in mostra la voglia di alcuni di farsi giustizia da soli. C'è chi dice che la Lega la fomenta, che ne pensa?
"È un problema da tenere d'occhio. Credo sia l'inizio di un fenomeno che, se non si pone un argine, farà salire la rabbia a tal punto da innescare una serie di reazioni. Non è la risposta giusta, e non la fomentiamo certo noi,* ma in casi come questo l'idea di sistemare le cose da solo ti viene. Tra violenze, rapine, stupri e aggressioni vi sono interi quartieri delle nostre città ormai invivibili, e non passerà tempo che la gente reagirà in modo forte".

I due arrestati per la caccia all'albanese sono stati accusati di incitamento all'odio razziale. È d'accordo?
"Quando contestano questo reato sento sempre puzza di bruciato. Non so a cosa si riferisca, ma se riguarda le offese agli albanesi, mi sembra la cosa più naturale che potessero fare davanti a un ragazzo accoltellato".

* macchè, solo qualche volta....
mi viene in mente la manifestazione della lega contro gli albanesi a novi ligure. poi si scoprì che erano stati erika ed omar.
o le frasi di borghezio "merde, merde" rivolte agli immigrati.
non le fomentiamo noi. a me pare che spesso il signore in questione tiri il sasso e nasconda la mano.

[Nicky]

Originariamente inviato da the_joe

Secondo me con una cauzione non si risolverebbe niente, ci rimetterebbero i soliti che vogliono essere in regola, mentre i problemi vengono dagli illegali, i clandestini non si fermerebbero certo in frontiera a pagare la cauzione.

Se proprio vuole far qualcosa, dovrebbe intensificare i controlli sul territorio per porre fine alla illegalità, ma il discorso sarebbe moooooooolto lungo.

Pienamente d'accordo..

[LittleLux]

Originariamente inviato da evelon

Senza offesa eh..

Ma tutto quello che hai scritto riguarda alla situazione degli italiani di fine '800 ed inizio '900 non c'entra una fava con l'argomento del 3d e con la situazione attuale....

E francamente non ne capisco il senso: visto che siamo stati un popolo di emigranti dobbiamo (perchè?) accettare gli immigrati comunque...anche quelli che arrivano con gli scafisti?
Per quale motivo?

Perchè non possiamo fare una (dura) cernita per stabilire chi entra e chi no?
Riferendoci alle persone, ovviamente, ed alla disponibilità/richiesta di lavoro, disponibilità di case etc..(aggiungere altri 1000 fattori)

La lega ben cavalca questo malcontento...ma occorre capire che lei è l'effetto e non la causa (anzi, si può dire che la lega è nata proprio sull'onda di molti malcontenti).

Al di là delle proposte più o meno realistiche di risolvere quei problemi occorre capire che CI SONO dei problemi...e proporre soluzioni, magari impopolari e poco "politically correct".

E bè, la Lega non fa ne l'uno, ne l'altro. Il csx aveva iniziato, ad esempio, a percorrere la strada di accordi stipulati con i paesi ad elevato tasso di emigrazione. In una sorta di furore iconoclasta, tra leghisti e AN hanno proposto di aprire centri di "accoglienza" temporanea e rigettare a mare l'immigrato. Abbiamo visto come la miracolosa ricetta padano-aennina ha funzionato, tanto che ora il ministro degli interni, dopo le più che giuste reprimende che ci siamo presi per la violazione di diritti fondamentali della persona, ed il fallimento oggettivo di quella politica, ha detto che non si apriranno più tali centri e che la via da percorrerre sono gli accordi avviati dal csx. Questo la Lega non lo dice. Non dice che è la rsponsabile, per mezzo delle sue ricette "provocatorie", dell'aumento dell'imigrazione e del disagio che da essa ne deriva, perchè, perdipiù, la politica leghista ha selezionato un tipo pessimo di immigrazione. E poi, parliamoci chiaro, ad un sacco di imprenditori fa comodo avere l'iimigrato clandestino, poichè persona priva di diritti e facilemte ricattabile. Di episodi del genere, in Lombardia, ne è pieno.

Percui, in sostanza, ma di che minchia viene a parlare la Lega? Ovviamente il mio tono è una provocazione, in puro stile leghista.

Ciao