Hard disk scsi più veloce

[pbardon]

Ho sempre lavorato con 2 WD 36gb sata in raid 0, ma vorrei aumentare le prestazioni del pc che non fa mai male (tranne che al portafoglio ) , pensavo di passare a WD 74gb sata, ma leggendo questo articolo http://www.hwupgrade.it/articoli/storage/952/5.html e guardando i prezzi del seagate 18gb mi son chiesto perchè non investire qualcosa in più ed averli ancora più veloci?
In quella fascia di prezzo è l'hard disk scsi più veloce o c'è di meglio, spendendo qualche euro in più o in meno (sarà dura vero? ) .... ?
Che controller mi ci vorrebbe?
Considerate sono ignorante in materia di HD scsi, uso la workstation solo saltuariamente (ma quando la uso ci lavoro pesantemente) per lavori di grafica 3d/2d, m'interessano solo le prestazioni perchè faccio backup giornalmente, la capienza non m'interessa affatto in quanto ho altri hard disk per un totale di 300Gb.

[pbardon]

Un aiutino?

[shingo]

Se vuoi spendere un pò di soldi (beato te che ne hai potresti prenderti un Maxtro Atlas 36Gb 15KII U320 (ca 250 eurozzi) a cui devi aggiungere il controller SCSI (parti dai 200 euro per un Adaptec U320 raid). Se vuoi esagerare cacci su un'altro HD SCSI e crei il raid, ma credo ti servirebbe solo se usi file di grandi dimensioni.

[CRL]

Se vuoi passare allo SCSI, con una cifra contenuta potresti prendere dei Cheetah 10K.6 o superiori da 36GB, come i miei, che fanno un IO-Meter di 210 e un transfer più o meno pari al Raptor.
Se vuoi un preventivino leggi la sign. Puoi anche dirmi un prezzo e ti dico cosa riuscirei a farci uscire...
Comunque un cheetah 10K di quella classe un raptor se lo mangia, nell'IO-Meter fa +30% di media, ma per carichi elevati la forbice si allarga.
Nella scelta dei dischi, occhio al numero di piatti e di testine, ci sono un mare di dischi in giro che hanno molti piatti, sono rumnorosi, ed hanno densità basse, e quindi transfer ridotti. Purtroppo non è raro passare allos scsi sbagliato e ritrovarsi con un transfer dimezzato rispetto ad un raptor.

- CRL -

[pbardon]

Non è che ho soldi da spendere, anzi (!!!), se son qui a chiedere consiglio è proprio il contrario in quanto sono accorto nelle spese, il fatto è che miglioro l’hardware, migliorano i miei lavori e ricevo pure grosse gratificazioni ( l’ultima un’inaspettato 750 euro in più di riconoscimento per un progetto ben fatto ).
Uso abitualmente file di grandi dimensioni in quanto i modelli 3d a metà/fine lavoro diventano di 100-130Mb, mentre le tavole grafiche A1 e A0, si aggirano sui 250Mb e più.
Per quanto riguarda il budget a disposizione, siccome pensavo di prendere 3 hard disk 74gb WD raptor, da mettere uno sul barebone e gli altri due sulla workstation, diciamo che sul barebone (oddio barbone col turbo! ) ci metterò comunque il raptor, sulla workstation gli scsi, quindi un paio di raptor stanno intorno ai 400 euro in tot., ma sto aggiornando anche tutto il resto dei pc, quindi posso spendere anche qualcosa in più perché mi sembra di capire che ne valga proprio la pena, vorrà dire che rispiarmerò su qualche altro pezzo hardware.
Mettiamola così, la spesa che pensavo di fare, una volta viste prestazioni e prezzi degli scsi, è intorno ai 600/700 Euro, cosa mi consigliate?

[CRL]

Se 600/700 è quella destinata al solo storage, ti ci esce qualcosa di molto spinto, e decisamente l'apprezzerai.
Prima di tutto che scheda madre hai, o se intendi cambiarla, hai qualche idea?
Appena ho qualche minuto ti cercherò di fare un buon preventivo, di quelli irrifiutabili!
La mobo è importante per il discorso di quale PCI monta, principalmente, almeno per la parte che ci riguarda.
Mi faccio vivo in PVT.

- CRL -

[pbardon]

Come motherboad ho una Abit ic7 con cui, quando serve, mando il p4 2.4Ghz a 3.5Ghz, cambiar scheda madre ne avrei anche voglia, quello che non mi va in questo momento è smontare e rimontare tutto, non so se mi spiego

[Marco71]

Per il "solo" sistema operativo ti consiglio due Hitachi 15K147 da 36.7GBytes l'uno se opti per una soluzione R.A.I.D 1 (mi raccomando non 0).
Oppure due Hitachi 15K73 73GBytes.
Sia la serie 15K147 che la 15K73 è S.C.S.I U320 "parallela".
I 15K73 si trovano anche in italica terra (per il prezzo e dove eventualmente scrivimi in p.v.t).
I 15K147 al momento solo in teutonica terra (ti posso dare un link in merito).
Non sottovaluterei affatto i 10K300 sempre Hitachi e sempre U320.
Mi raccomando cerca di acquistare un controller U320 e non U160: ti posso garantire che la differenza c'è e si vede...avrei bisogno dello spazio/tempo di una Treccani 60 volumi per dire tutto, sigh.
La serie 15K73 è equipaggiata con 8MB di memoria per la gestione delle code...
La 15K147 ne ha 16 oltre a varie migliorie che mi slurpano alquanto...
Un R.A.I.D 0 S.C.S.I su bus p.c.i 32bit/33MHz è putroppo un non-senso dato che due h.d da 15037 giri/minuto (si hai letto bene non sono 15000 nominali ma 15037 per la Hitachi, sempre nominali) arrivano quasi a saturare tutto l'headroom disponibile anche nei pochi cicli che l'arbitro p.c.i dedica ad ogni bus-master (la famosa p.c.i latency in cicli a 33MHz).
Un ottimo controllore U320 è il 29320A della Adaptec che in Italia si trova a circa 200 euro.
Ha anche funzionalità di HostRAID (io ne ho uno) 0 e 1.
Thanks.

Marco71.

P.S: Dimenticavo, naturalmente gli Hitachi 10K300,15K73 e 15K147 esistono anche con interfaccia a loop arbitrato in fibra ottica ed i 15K147 anche con S.A.S (S.C.S.I con connessione seriale).

[CRL]

Marco come sempre ha pensato in grande, ma giù un Hitachi 15K147, come entrambi sappiamo bene, da 36GB costa intorno ai 300€, tutto compreso.
E quindi rimarrebbe spazio solo per ctrl, ed eventualmente un 10K 36GB, ma seguendo la strada raid1, già col solo ctrl andremmo fuori budget.
Poi non condivido il discorso del raid 1 per il s.o., sia perchè parliamo di soluzioni storage di alto livello, che vuol dire, al di là dei 5 anni di garanzia, un sistema di grande affidabilità e stabilità, sia perchè se devo fare un raid1 preferisco farlo sui dati, e non sul s.o., che posso ripristinare rapidamente anche solo con un'immagine ghost.

- CRL -

[Marco71]

Ciao CRL...
Ho menzionato appunto il R.A.I.D 1 per escludere a priori le magagne di avere il s.o su una configurazione R.A.I.D 0 (e sono molte).
Io personalmente posso dire di avere due Hitachi 15K73 (che in italica terra sul sito per eccellenza di aste elettroniche si trovano a 160 euro da 36.7GBytes) in configurazione R.A.I.D 1 per il s.o e per essere ancora più "ridondante" ho anche una immagine speculare fatta con il "fantasma".
Grazie.

Marco71.

[pbardon]

Grazie innanzitutto per tutte le informazioni , ma la mia esigenza è cercare il massimo delle prestazioni con quella cifra (indicativa) a disposizione, da quel che conosco, il raid 1 ha prestazioni paragonabili al disco singolo, io ho sempre usato il raid 0 sui due wd raptor da 36gb senza nessun problema (tocchiamo ferro.. ) ed anche se ce ne fosse, considera che all'occorrenza ho le immagini dei s.o., un'altro hard disk e altro pc su cui lavorare ed altri due hard disk sui cui faccio backup giornaliero ed in fase di lavori 3d-2d, semigiornaliero.
Della sicurezza non ne faccio un problema, se succede la rottura, lavoro su un'altro hard disk o altro pc e spedisco il disco guasto in garanzia.
Quello che cerco io è il massimo delle prestazioni, così da ottimizzare e velocizzare i miei lavori.
Una domanda sorge spontanea, con quello che hai proposto tu, non mi converrebbe di più mantenermi su due WD raptor 74Gb raid 0, senza bisogno di prendere un ulteriore controller, avendo prestazioni inferiori, ma comunque alte ed in avvicinamento al raid 1 scsi e risparmiandomi pure il passaggio ad una tecnologia scsi che conosco poco?
Non c'è proprio modo di sfruttare appieno un raid 0 scsi con quei dischi da te citati o simili?

[CRL]

...aspettati l'ira di Marco71...
...hai confrontato il raid0 tra due Raptor con un Hitachi 15K147???
...questo disco è al momento il più performante in commercio, e divorerebbe il raid 0 raptor.
Il problema della pci che abbiamo tutti, la 32 a 33MHz, è che ha una banda limitata a 132MB/sec, che scendono di una quindicina nella realtà. Questo vuol dire che un disco di quel calibro sfrutta tutta la banda praticamente da solo, ed il raid0 ed il ctrl U320 sarebbero tarpati.
Io consiglio un raid 0 tra dischi 10K, eventualmente, perchè dobbiamo puntare su elevate prestazioni nella lettura casuale, visto che la sequenziale è limitata, e questo possiamo farlo anche con il 15K147, solo che questo in €/GB costa 3 volte di più, ed allora a mio parere è meglio farsi un raid tra 3 10K, almeno si ha il triplo dello spazio, e prestazioni paragonabili [ed i soldi per comprarsi il controller.. )

- CRL -

[pbardon]

Originariamente inviato da CRL

...aspettati l'ira di Marco71...
...hai confrontato il raid0 tra due Raptor con un Hitachi 15K147???
- CRL -

....io avevo avvertito che sono ignorante in materia, ma se c'è bisogno, ci metto poco ad imparare!

[pbardon]

Spulciando un pò su http://www.storagereview.com, ho visto che nei test gli hitachi citati, in generale, stanno dietro ai "maxtor atlas 15k" ed ai "fujitsu mau", ma la cosa che mi ha lasciato perplesso ( ripeto, ne capisco poco di scsi ) è che nei test SR Office DriveMark 2002 e SR High-End DriveMark 2002, che penso si riferiscano ad applicazioni office e di alto livello, stanno pure dietro ai raptor sata.
....mumble mumble, che valenza hanno questi test?

[Marco71]

Scherzo, ho provato la emoticon (sapete nè faccio collezione)...eh, eh...
StorageReview io proprio non lo capisco...li mortacci...
E oltre un mese che annuncia di essere in procinto di pubblicare la sua recensione degli Hitachi 10K300 e 15K147...mah...
Il riferimento che hanno è solo per i 15K73...
L'unico problema è solo ed unicamente nella connessione controllore-motherboard...
Due 15K73 vi posso garantire in R.A.I.D 0 sono molto ma olto vicini ai 100MB/sec.
Quanto al numero di I/O sostenibili al secondo un 15K73 (il mio) nel test arcinoto IOMeter (io i benchmark li odio!!!!!!!!!!) oltrepassa il valore di 360 che quasi doppia esattamente quello di un Raptor...

http://database.hwupgrade.it/index.php?db=30&tab=Configurazioni%20E-IDE%20-%20S-ATA%2010'000%20rpm

http://database.hwupgrade.it/index.p...razioni%20SCSI


Senza contare che tutti gli h.d S.C.S.I possono contare sul command-queing
più avanzato disponibile (e di serie)...cosa che non posso propri odire del T.C.Q di cui l'ultima generazione Raptor è equipaggiata...
Poi, mi piacerebbe sapere su quali basi la W.D stima in 1.2 More il suo M.T.T.F per il Raptor data la ridottissima "popolazione" prodotta in confronto all'assieme h.d S.C.S.I costruito con componenti prodotti e certificati in grossa "quantità".
Poi W.D mi dica come può raccomandare l'uso "enterprise" del Raptor che dovendo funzionare in ambienti sottoposti a vibrazioni provocate dal case oltre che da altri Raptor in fase di seek, mi risulta essere sprovvisto di sensori accelerometrici per la compensazione della traiettoria seguita dalle testine...
Poi, quando la transizione a S.A.S sarà completa non ci sarà più storia per il Raptor...
La S-ATA è un sottoinsieme della S.A.S...
L'unico vantaggio di cui gode il Raptor contro gli S.C.S.I è nella disparità di banda se raffrontiamo il p.c.i malefico a 32bit/33MHz con la S-ATA 1.5 o 3Gbit/s.
Sparito quel vantaggio o W.D produrrà unità S.A.S oppure rimarrà relgata nella "nicchia di mercato" che ha coperto...e lì rimarrà.
Per la cronaca i 15K147 (cari invero ma il prezzo per unità h.d S.C.S.I/S.A.S. non è più permanentemente cristallizzato verso l'alto) esitono già in versione S.A.S.
Se si fossero diffuse di più le motherboard con P.C.I-X sai che ridere della S-ATA...
Da "ignorante in materia" questa è la mia modesta visione.
Purtroppo sono arrivato "tardi" alla S.C.S.I "parallela" con il mio primo P4 lo scorso anno ma ho semrpe ammirato la S.C.S.I già negli anni '80.
Grazie a tutti e vi prego non mi uccidete per quello che dico.

P.S: Per il mio compleanno (il 10 Luglio prossimo; speriamo di arrivarci n.d.r) mi dovrebbero arrivare i sospirati due 15K147 73GBytes U320 con i quali spero di ridurre le vibrazioni che ora mi affliggono...
Accidenti alle risonanze.

[pbardon]

...azz la cosa comincia a farsi complicata.

Stavo valutando anche il passaggio ad un sistema con doppio processore con scheda madre Tyan MPx n-4m, tra le specifiche si parla anche di due slot pci a 64bit / 66Mhz http://www.dinoxpc.com/Tests/MOTHERB...iger_mpx-2.asp , così verrebbe risolto il problema della banda di passaggio limitata a 132Mb/sec e si potrebbe fare un raid 0 con i dischi da te citati?

Così coglierei due piccioni con una fava, sistema biprocessore per applicazioni 3d e raid 0 dalle prestazioni elevatissime per files di grandi dimensioni! ...anche se non è vero dimmi di sì!!

[Marco71]

Ad esempio la Adaptec 29320A che ho io sarebbe concepita per il P.C.I-X 133MHz ma anche per P.C.I 32/64 bit e 33/66MHz.
Purtroppo solo su motherboard ritenute per uso "server" hanno pensato bene di utilizzare le versioni più "avanzate" di specifiche P.C.I.
E ciò mi fa un poco incazz.
C'è una quantità enorme di motherboard "potentissime" con capacità di utilizzare processori "potentissimi" e poi, e poi P.C.I 32 bit/33MHz come in un a motherboard equipaggiata con 80486 DX2-66.
Che tristezza.
Io mi accontento dei miei due piccoli Hitachi 15K73 per il s.o e della mia Asus P4C800E-DLX con l'opzione di un R.A.I.D 0 magari con connessione S-ATA.
Appena potrò vedrò di sostituirli gradualmente con alltrettanti, due, Hitachi 15K147 che sono più silenziosi ed avanzati.
Se puoi compera la Tyan, io nè ho una gloriosa con doppio Pentium PRO 200MHz...
All'epoca esistevano motherboard con quad Pentium PRO e ci ho sbavato sopra...
Grazie.

Marco71.

[pbardon]

...mumble mumble OK, allora ammettiamo l'ipotesi di avere due Hitachi 15K147 ed un controller adeguato U320, se non ho capito male facendo un raid 0 dei due dischi con slot pci classico a 32 bit le prestazioni sarebbero tarpate, nel senso che i due hitachi in raid 0 potrebbero fare di più, andar più veloci, ma il babbo (pci a 32 bit) glie lo vieta, mentre se il babbo fosse un pci 64 bit e il nonno un Tyan dual cpu, i due frugoletti hitachi sarebbero liberi di correre e giocare come vogliono, sanno e possono, giusto?

[Marco71]

Bastano due h.d S.C.S.I da 10K r.p.m dell'ultima generazione che se posti in R.A.I.D 0 arrivano quasi alla saturazione della banda passante p.c.i 32bit-33MHz.
Con due 15K r.p.m saresti in prossimità dei 100MB/sec...sempre in R.A.I.D 0.
Escludendo l'overhead tipico della gestione del bus p.c.i.
E' per questo che non ho "costruito" un R.A.I.D 0 con i miei due 15K73 ma un più "rassicurante" e "conservativo" R.A.I.D. 1.
Serve minimo un p.c.i 64bit-66MHz per avere più headroom (R.A.I.D. 0).
Grazie.

Marco71.

P.S: fammi conoscere gli sviluppi della situazione...slurp...

[pbardon]

...Bene bene, mi hanno proposto una Tyan con due cpu amd 3200+ a 400, ora devo solo scegliere gli hard disk da acquistare ed il controller, tengo buone le vostre informazioni che mi avete dato e mi faccio un pò di cultura scsi, poi spero mi aiutate nella scelta una volta che avrò ristretto il campo a 3-4 hard disk e 3-4 controller
Cavoli il raptor non è più nei miei pensieri, chissà perchè?!?!...ah no c'è anche il barebone da aggiornare e lì è meglio non esagerare!