commemorazione dei martiri del movimento islamico

[Jamal Crawford]

Iran: annunciato raduno donne aspiranti kamikaze
19/04/2005 - 14:46
Giornale locale, si raccoglieranno adesioni per attentati
(ANSA) - TEHERAN, 19 APR - Un raduno di donne iraniane e palestinesi 'aspiranti martiri' contro Israele, e' stato annunciato per domani a Teheran. Durante l'iniziativa, scrive il quotidiano 'Jomhuri Eslami' che ha dato la notizia, verranno anche raccolte adesioni per partecipare agli attentati. Il convegno, precisa il giornale, e' stato organizzato dalla locale Fondazione dei Martiri, per la commemorazione dei martiri del movimento islamico, 'come risposta alle recenti minacce dei sionisti'.

[ENGINE]

ma e' una manifestazione regolare ?

[IpseDixit]

Vediamo come finisce questa discussione....

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da IpseDixit

Vediamo come finisce questa discussione....

Tu cosa pensi dell'articolo?

[LittleLux]

Originariamente inviato da ENGINE

ma e' una manifestazione regolare ?

Evidentemente in Iran si. Il governo, se avesse un minimo di sale in zucca, proibirebbe certe manifestazioni. Sicuramente lo dovrebbe fare nell'attuale situazione di politica internazionale. Certo, poi, capisco che sia difficile per loro farlo, in quanto hanno sempre portato avanti una politica antisionista e contraria ad Israele.

Ripeto, io lìavrei proibita, non fosse altro che per un motivo di opportunità politica.

[lucio68]

Ok per la commemorazione dei "martiri" islamici, così come in tutto il mondo si commemorano i caduti di tutte le guerre, ma addirittura indire un raduno di aspiranti kamikaze mi sembra un tantino provocatorio, soprattutto nei confronti di chi non vede l'ora di sganciare qualche missile su Teheran.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da lucio68

Ok per la commemorazione dei "martiri" islamici, così come in tutto il mondo si commemorano i caduti di tutte le guerre, ma addirittura indire un raduno di aspiranti kamikaze mi sembra un tantino provocatorio, soprattutto nei confronti di chi non vede l'ora di sganciare qualche missile su Teheran.

premesso che sono contrario a certi reclutamenti, purtroppo lo vedo come uno dei tanti reclutamenti di guerriglieri. se hanno scelto questa forma vigliacca di guerra è normale che cercano aspiranti kamikaze, come un altro paese potrebbe cercare aspiranti sommergibilisti. per questo condivido littlelux quando auspicherebbe un intervento del governo.

[lucio68]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

premesso che sono contrario a certi reclutamenti, purtroppo lo vedo come uno dei tanti reclutamenti di guerriglieri. se hanno scelto questa forma vigliacca di guerra è normale che cercano aspiranti kamikaze, come un altro paese potrebbe cercare aspiranti sommergibilisti. per questo condivido littlelux quando auspicherebbe un intervento del governo.

Perfetto, infatti questa non è diversa da una chiamata alle armi alla vigilia di una guerra.

[Tenebra]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

questa forma vigliacca di guerra

Guerra è una cosa, attentati kamikaze sugli autobus delle scolaresche un'altra.

Niente di cui stupirsi comunque, solo un altro passo verso l'istituzionalizzazione del fanatismo. Metodo quantomai efficace e veloce per delegittimare le proprie posizioni e ridurre a zero il consenso internazionale, un autolesionismo che purtroppo non viene riconosciuto come tale.

[Bet]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

Iran: annunciato raduno donne aspiranti kamikaze
19/04/2005 - 14:46
Giornale locale, si raccoglieranno adesioni per attentati
(ANSA) - TEHERAN, 19 APR - Un raduno di donne iraniane e palestinesi 'aspiranti martiri' contro Israele, e' stato annunciato per domani a Teheran. Durante l'iniziativa, scrive il quotidiano 'Jomhuri Eslami' che ha dato la notizia, verranno anche raccolte adesioni per partecipare agli attentati. Il convegno, precisa il giornale, e' stato organizzato dalla locale Fondazione dei Martiri, per la commemorazione dei martiri del movimento islamico, 'come risposta alle recenti minacce dei sionisti'.

nonostante tutto quello che si sente e si è già sentito, a me ste cose continuano a stupire... in negativo ovviamente

[Nicky]

Questo non fa altro che gettar fango su loro stessi, son d'accordo con Tenebra che è decisamente autolesionista..

Mi stupisco che il governo permetta queste cose.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Tenebra

Guerra è una cosa, attentati kamikaze sugli autobus delle scolaresche un'altra.

guarda su cosa sia guerra e cosa non lo sia orami non lo sa più nessuno.
anche uccidere intere famiglie ad un posto di blocco è ritenuta guerra.

[lucio68]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

guarda su cosa sia guerra e cosa non lo sia orami non lo sa più nessuno.
anche uccidere intere famiglie ad un posto di blocco è ritenuta guerra.

In effetti, studiando la storia ci si abitua ad un concetto di guerra che prevede una dichiarazione più o meno formale, la mobilitazione di persone addestrate all'uso delle armi che affrontano altre persone analogamente addestrate all'uso di armi simili a quelle dei primi, cercando per quanto possibile di evitare il coinvolgimento di persone non specificamente addestrate o estranee al conflitto.
Negli ultimi anni il concetto di guerra è cambiato e si è allargato tanto che oggi si potrebbe dire che la guerra è è uno scontro tra due o più gruppi di persone, più o meno addestrate all'uso delle armi, che cercano di uccidersi a vicenda utilizzando ognuno gli strumenti offensivi a propria disposizione, che possono anche essere differenti da quelli dall'altra parte e tra i più variegati, con il coinvolgimento, voluto o accidentale, anche di chi non sia direttamente interessato al conflitto.
E ogni anno muoiono migliaia di persone, molte delle quali si sono trovate nel posto sbagliato al momento sbagliato.

[Tenebra]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

guarda su cosa sia guerra e cosa non lo sia orami non lo sa più nessuno.
anche uccidere intere famiglie ad un posto di blocco è ritenuta guerra.

Bene, ma tu, in tutta coscienza, cosa ritieni più inaccettabile? Una concezione di guerra che vede soldati da una parte e soldati dall'altra, sia pur con le inevitabili ed inquantificabili perdite civili nel mezzo...
...oppure una concezione di guerra che prevede, sostiene ed inneggia al suicidio mediante esplosivo di donne e ragazzini in modo da poter fare quante più vittime -civili- possibili?

Lo so anch'io che nessuna delle due dovrebbe essere accettabile, ma finchè l'essere umano non arriverà ad un grado di perfezione tale da rendere inutili le guerre, questa sporca scelta la devi pur fare.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Tenebra

Bene, ma tu, in tutta coscienza, cosa ritieni più inaccettabile? Una concezione di guerra che vede soldati da una parte e soldati dall'altra, sia pur con le inevitabili ed inquantificabili perdite civili nel mezzo...
...oppure una concezione di guerra che prevede, sostiene ed inneggia al suicidio mediante esplosivo di donne e ragazzini in modo da poter fare quante più vittime -civili- possibili?

Lo so anch'io che nessuna delle due dovrebbe essere accettabile, ma finchè l'essere umano non arriverà ad un grado di perfezione tale da rendere inutili le guerre, questa sporca scelta la devi pur fare.

quello che penso io conta poco, anche se al riguardo ho espresso la mia opinione.
se ci sono kamikaze e non due regolari eserciti contrapposti è proprio perchè manca un esercito regolare dall'altra parte.

[*sasha ITALIA*]

ma che si radunino!!! Li ammazzano tutti lì sul momento così si evitano attentati

[LittleLux]

Originariamente inviato da Tenebra

Bene, ma tu, in tutta coscienza, cosa ritieni più inaccettabile? Una concezione di guerra che vede soldati da una parte e soldati dall'altra, sia pur con le inevitabili ed inquantificabili perdite civili nel mezzo...
...oppure una concezione di guerra che prevede, sostiene ed inneggia al suicidio mediante esplosivo di donne e ragazzini in modo da poter fare quante più vittime -civili- possibili?

Lo so anch'io che nessuna delle due dovrebbe essere accettabile, ma finchè l'essere umano non arriverà ad un grado di perfezione tale da rendere inutili le guerre, questa sporca scelta la devi pur fare.

La guerra è guerra. Non ne esiste una meno sporca di un'altra. Non esistono mezzi puliti con cui condurla. Non prendere, poi, come fattore discriminante, ammesso che tu l'abbia fatto, tra noi e loro l'utilizzo di certi sistemi piuttosto che di altri. Nessuno ha la coscenza a posto, sotto questo aspetto, ne chi ha eserciti regolari, ma che compie molto spesso azioni irregolari (di vero e proprio terrorismo), ne chi non ne ha, e quindi si appoggia esclusivamente ad azioni terroristiche e/o di guerriglia.

[Tenebra]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

quello che penso io conta poco, anche se al riguardo ho espresso la mia opinione.
se ci sono kamikaze e non due regolari eserciti contrapposti è proprio perchè manca un esercito regolare dall'altra parte.

L'esercito "l'altra parte" ce l'ha eccome. Stiamo parlando dell'Iran, non della Palestina che a malapena ha una forza di polizia autonoma.

Mio nonno ha combattuto nella seconda guerra mondiale, ma nonostante avesse visto atrocità di tutti i tipi commesse dai soldati tedeschi, quando combatteva era sempre e solo contro i soldati, e non gli è mai passato per la testa di andare a mitragliare o far saltare in aria dei civili tedeschi. E come lui la stragrande maggioranza degli italiani del tempo.

Non è questione meramente "logistica" o di comodo, o di necessità come la si vuol far passare. E' questione di mentalità e coscienza, e purtroppo l'indottrinamento subito in quei paesi dalle autorità religiose priva del tutto gli aspiranti "martiri" di queste due qualità (ma il termine è errato: sono fondamentali necessità per la convivenza sullo stesso pianeta).

[lucio68]

Originariamente inviato da Proteus

La guerra non è mai stata come la descrivi, nemmeno per un nanosecondo, in tutta la storia della specie umana. I saccheggi ed i massacri sono sempre stati all'ordine del giorno a partire dai conflitti tribali nel periodo presociale, uno degli obiettivi della guerra era l'annichilimento totale del nemico e per ottenerlo si è sempre fatto ricorso a ogni mezzo.

Ciò che ha forgiato questa illusione sono gli accordi virtuali internazionali conosciuti sotto il nome "convenzione di Ginevra" ma, more solito, servono solo ai voincitori per schiacciare i vinti e non fanno da regolatore per le atrocità commesse da tutti gli eserciti, se qualcuno ricorda le gesta delle truppe marocchine, al servizio dei francesi, durante la IIWW nella risalita dello stivale italico ne è ben conscio, hanno massacrato, violentato, scannato e rubato impunemente alla faccia degli accordi internazionali ed erano dalla parte dei "buoni" perchè gli alleati hanno vinto la guerra.

Ciao

Quello che scrivi è sacrosanto, ma se hai avuto occasione di seguire gli studi di qualche ragazzino delle elementari o delle medie la guerra viene descritta come scontro tra eserciti, e allo stesso modo è illustrata nei films.
Siamo in genere molto bravi, in realtà, a dimenticare le nostre atrocità, salvo poi condannare quelle altrui.

[lucio68]

Originariamente inviato da Tenebra

L'esercito "l'altra parte" ce l'ha eccome. Stiamo parlando dell'Iran, non della Palestina che a malapena ha una forza di polizia autonoma.

Mio nonno ha combattuto nella seconda guerra mondiale, ma nonostante avesse visto atrocità di tutti i tipi commesse dai soldati tedeschi, quando combatteva era sempre e solo contro i soldati, e non gli è mai passato per la testa di andare a mitragliare o far saltare in aria dei civili tedeschi. E come lui la stragrande maggioranza degli italiani del tempo.

Non è questione meramente "logistica" o di comodo, o di necessità come la si vuol far passare. E' questione di mentalità e coscienza, e purtroppo l'indottrinamento subito in quei paesi dalle autorità religiose priva del tutto gli aspiranti "martiri" di queste due qualità (ma il termine è errato: sono fondamentali necessità per la convivenza sullo stesso pianeta).

L'esercito ce l'ha certamente, ma il governo iraniano non credo che si possa neanche sognare di attaccare Israele con le milizie regolari.
Sebbene non faccia nulla per impedire la formazione di eserciti di kamikaze, ufficialmente non è il governo iraniano a organizzare e armare i "martiri", che del resto non sono neppure tutti iraniani.