Bebè su misura per curare sorella

[CYRANO]

Prima coppia a selezionare gli embrioni

Un bebè su misura per poter curare la sorellina malata di talassemia. Con questo intento una coppia di Lecce si è rivolta a un centro di Istanbul. Qui con tecniche di fecondazione assistita è stato concepito il primo "designer baby" italiano che, una volta nato, diventerà donatore di cellule staminali per la sorellina. Una tecnica, questa, vietata in Italia.

La storia di questa coppia è tormentata. Nel 1992 nasce Marta: sembra perfettamente sana invece la mamma scopre che la piccola è malata del morbo di Cooley soltanto durante la seconda gravidanza. Fortunatamente, nonostante i rischi, il fratellino che nasce non ha la talassemia.

Inizia così la lotta dei due genitori per salvare la loro bimba. Ma nel marzo del 2004 la legge sulla procreazione assistita sbarra alla coppia qualsiasi possibilità di soluzione. Da qui la decisione di recarsi a Istanbul al Memorial Hospital.

Ora la speranza è tutta riposta nel ventre della mamma di Marta, al secondo mese di gravidanza. Se tutto andrà bene, il cordone ombelicale del neonato servirà per trarne cellule da trapiantare. E' il primo neonato "su misura" italiano selezionato con la diagnosi pre-impianto. Sono stati, infatti, scelti tra gli embrioni ottenuti in provetta quelli privi della talassemia e poi sottoposti ad un'ulteriore cernita. L'utero della mamma ha accolto soltanto quelli che presentavano compatibilità con Marta.

In Italia questo è vietato dalla legge sulla fecondazione assistita, che il 12 e il 13 giugno sarà sottoposta al referendum: l'abolizione del del divieto di diagnosi embrionale è uno dei 4 quesiti.

E proprio su questo aspetto il padre della piccola Marta è furioso: "Proviamo un profondo senso di rabbia quando sentiamo condannare le tecniche che potrebbero dare una cura a tante creauture afflitte da malattie genetiche. Selezionare embrioni non significa puntare alla razza ariana, a bimbi biondi con occhi azzurri, - continua - ma vuole dire dare un futuro a una ragazzina amata visceralmente".

Ora, la coppia aspetta soltanto la nascita di questo bebé su misura per poter salvare la piccola Marta e poter mettere la parola fine a questa lunga e dolorosa storia.

fonte Tgcom

Tutta la mia solidarietà per la famiglia.
Però , a pensare che son dovuti andare nella " retrogada" turchia , perchè qui vige una certa legge...




Ciaozzz

[Alien]

Originariamente inviato da CYRANO

Però , a pensare che son dovuti andare nella " retrogada" turchia , perchè qui vige una certa legge...

Hai dimenticato di dire nella musulmana turchia dove l'estremismo religioso comanda sulla politica

[squadraf]

Mi vengono in mente gli esperimenti del medico nazionalsocialista sui gemelli....

[recoil]

a me tutto questo fa paura
certo, la vicenda è commovente perché grazie a questa tecnica si potrà salvare una vita umana. ma ho l'impressione che ci stiamo spingendo troppo in avanti con questo "progresso".

chi ci assicura che lo scopo di queste tecniche sarà sempre esclusivamente a scopo benefico?
a quando la creazione di una super razza o la nascita del figlio "su misura"? rabbrividisco al solo pensiero

[sider]

Non ci vedo nulla di male a prelevare alcune cellule staminali dal cordone ombelicale per curare la sorellina. In un futuro prossimo forse sconfiggeremo anche il cancro. Poi potete vedere quello che volete, tutte le fantasie del mondo, per me ogni nuova cura è una benedizione.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da sider

Non ci vedo nulla di male a prelevare alcune cellule staminali dal cordone ombelicale per curare la sorellina. In un futuro prossimo forse sconfiggeremo anche il cancro. Poi potete vedere quello che volete, tutte le fantasie del mondo, per me ogni nuova cura è una benedizione.

Quoto.
Si chiama scienza.
E chi parla di Mengele dimostra solo di ignorare storia e contesto, ancora una volta.

LuVi

[recoil]

Originariamente inviato da sider

Non ci vedo nulla di male a prelevare alcune cellule staminali dal cordone ombelicale per curare la sorellina. In un futuro prossimo forse sconfiggeremo anche il cancro. Poi potete vedere quello che volete, tutte le fantasie del mondo, per me ogni nuova cura è una benedizione.

beh non c'è proprio nulla di male a prelevare cellule dal cordone ombelicale, assolutamente.
il problema è prima, perché la sorellina non è nata naturalmente, è stata frutto di una selezione.

la regolamentazione in ogni caso ci vuole. in questo caso c'è una cura, ma si potrebbe arrivare a scegliere il colore dei capelli del figlio, a creare una razza perfetta, ad utilizzare gli esseri umani come fabbriche di organi e chissà cosa altro.
a me fa paura tutto questo.

non conosco nel dettaglio la legge che c'è in Italia ma mi sono promesso di informarmi adeguatamente prima del referendum. sono credente ma seguirò le indicazioni della Chiesa fino a un certo punto, voglio ragionare con la mia testa prima.
ho assistito a qualche spezzone di dibattito in tv sulla questione e la posizione dei Radicali che hanno proposto il referendum non mi trovava concorde.
ho paura che si esageri da entrambe le parti riguardo a una questione molto delicata come questa.

[sider]

Originariamente inviato da recoil

beh non c'è proprio nulla di male a prelevare cellule dal cordone ombelicale, assolutamente.
il problema è prima, perché la sorellina non è nata naturalmente, è stata frutto di una selezione.

la regolamentazione in ogni caso ci vuole. in questo caso c'è una cura, ma si potrebbe arrivare a scegliere il colore dei capelli del figlio, a creare una razza perfetta, ad utilizzare gli esseri umani come fabbriche di organi e chissà cosa altro.
a me fa paura tutto questo.

non conosco nel dettaglio la legge che c'è in Italia ma mi sono promesso di informarmi adeguatamente prima del referendum. sono credente ma seguirò le indicazioni della Chiesa fino a un certo punto, voglio ragionare con la mia testa prima.
ho assistito a qualche spezzone di dibattito in tv sulla questione e la posizione dei Radicali che hanno proposto il referendum non mi trovava concorde.
ho paura che si esageri da entrambe le parti riguardo a una questione molto delicata come questa.

Non confondiamo le 2 cose...lasciamo le staminali fuori dal discorso per 1 attimo.
La fecondazione assistita aiuta le coppie con problemi di sterilità (molte, purtroppo ai giorni nostri). Nel momento di impiantare gli embrioni, se il biologo si accorge che uno degli embrioni porta una malattia genetica , prima poteva "scartarlo" , ora no (sto toccando solo 1 degli aspetti di questo problema) . La madre deciderà in seguito se ABORTIRE oppure no. Io dico , se
una coppia non se la sente di avere un figlio down , se non vuole mettere al mondo una persona che sarà infelice per tutta la sua (breve) vita , lasciamola decidere. Piuttosto che abortire in seguito. Ecco, sul'aborto discuterei volentieri, ma su questa legge no, cavolo. E' assurda.

[recoil]

ho capito ma ribadisco che si deve fare attenzione lo stesso.
scartare un embrione "malato" può andare bene, ma da qui a scartarne uno perché lo voglio con gli occhi azzurri e questo li ha castani il passo è breve, capisci cosa intendo? (scusa l'esempio magari non proprio corretto)
la regolamentazione serve per forza

quella che c'è ora non è perfetta, serve qualche cambiamento. ma non si deve nemmeno cambiare troppo in senso opposto, è questo che sto dicendo.

[sider]

Originariamente inviato da recoil

ho capito ma ribadisco che si deve fare attenzione lo stesso.
scartare un embrione "malato" può andare bene, ma da qui a scartarne uno perché lo voglio con gli occhi azzurri e questo li ha castani il passo è breve, capisci cosa intendo? (scusa l'esempio magari non proprio corretto)
la regolamentazione serve per forza

quella che c'è ora non è perfetta, serve qualche cambiamento. ma non si deve nemmeno cambiare troppo in senso opposto, è questo che sto dicendo.

Su questo siamo d'accordo, la regolamentazione ci vuole. Aboliamo questa legge e cambiamola come si deve . Ma , con tutto il rispetto, basiamoci un un'etica laica ,

[CYRANO]

mah io personalmente sarei orgoglioso di sapere di essere nato come frutto di 2 gesti d'amore , verso me e verso la sorella o fratello che , grazie a me , i miei genitori hanno salvato.
sarebbe una situazione che mi farebbe capire quanto i miei genitori mi amino ed amino mio fratello o mia sorella.




Ciaozzz

[Anakin]

Originariamente inviato da CYRANO

Prima coppia a selezionare gli embrioni

Un bebè su misura per poter curare la sorellina malata di talassemia. Con questo intento una coppia di Lecce si è rivolta a un centro di Istanbul. Qui con tecniche di fecondazione assistita è stato concepito il primo "designer baby" italiano che, una volta nato, diventerà donatore di cellule staminali per la sorellina. Una tecnica, questa, vietata in Italia.

La storia di questa coppia è tormentata. Nel 1992 nasce Marta: sembra perfettamente sana invece la mamma scopre che la piccola è malata del morbo di Cooley soltanto durante la seconda gravidanza. Fortunatamente, nonostante i rischi, il fratellino che nasce non ha la talassemia.

Inizia così la lotta dei due genitori per salvare la loro bimba. Ma nel marzo del 2004 la legge sulla procreazione assistita sbarra alla coppia qualsiasi possibilità di soluzione. Da qui la decisione di recarsi a Istanbul al Memorial Hospital.

Ora la speranza è tutta riposta nel ventre della mamma di Marta, al secondo mese di gravidanza. Se tutto andrà bene, il cordone ombelicale del neonato servirà per trarne cellule da trapiantare. E' il primo neonato "su misura" italiano selezionato con la diagnosi pre-impianto. Sono stati, infatti, scelti tra gli embrioni ottenuti in provetta quelli privi della talassemia e poi sottoposti ad un'ulteriore cernita. L'utero della mamma ha accolto soltanto quelli che presentavano compatibilità con Marta.

In Italia questo è vietato dalla legge sulla fecondazione assistita, che il 12 e il 13 giugno sarà sottoposta al referendum: l'abolizione del del divieto di diagnosi embrionale è uno dei 4 quesiti.

E proprio su questo aspetto il padre della piccola Marta è furioso: "Proviamo un profondo senso di rabbia quando sentiamo condannare le tecniche che potrebbero dare una cura a tante creauture afflitte da malattie genetiche. Selezionare embrioni non significa puntare alla razza ariana, a bimbi biondi con occhi azzurri, - continua - ma vuole dire dare un futuro a una ragazzina amata visceralmente".

Ora, la coppia aspetta soltanto la nascita di questo bebé su misura per poter salvare la piccola Marta e poter mettere la parola fine a questa lunga e dolorosa storia.

fonte Tgcom

Tutta la mia solidarietà per la famiglia.
Però , a pensare che son dovuti andare nella " retrogada" turchia , perchè qui vige una certa legge...




Ciaozzz

che bello hanno preso l'embrione che corrispondeva all'identikit gli altri li hanno buttati..in nome della vita però...

comunque bisognerebbe usare la ragione e non l'istintività.
prima di reputare esaltante un episodio, bisognerebbe pensare che cosa culturalmente implica, che cosa l'accettazione del episodio come lecito, logicamente potrà portare nel nostro futuro.
si guarda troppo il piccolo episodio commovente e non cosa l'accettazione dello stesso IMPLICA logicamente e culturalmente.

ormai i valori della nostra società (la dignità della vita tra questi) stanno andando sempre più defininendosi come qualcosa di puramente formale e astratto: convenzioni di comodo che la società man mano definisce...

una volta che si impone l'idea di un valore (come quello della dignità della vita) come qualcosa che si attribuisce e non come qualcosa che c'è..
si sono messe tutte le premesse per il caos.

è lecito distruggere gli embrioni?
è lecito selezionarsi i figli?
voi state dicendo che in certi casi..si puo..
quando culturalmente queste cose saranno considerate naturali, ci sarà chi di voi farà pretese successive..e poi ancora.
quando ci sarà chi vorra clonare la figlioletta morta nell'incidente, chi vorra prendere gli organi del feto di tre mesi (tanto gia ora si puo accopparlo) per curarsi, chi vorra vendere embrioni congelati di bimbi biondi, chi proporrà la distruzione degli embrioni handicappati (più efficaci di Hitler),voi non avrete più nessuna ragione e nessun principio per ribellarvi, perchè culturalmente state demolendo tutto ora, accettando per istinto tutto ciò che sembra "comodo" al progresso.
ai vostri nipoti gli orrori sopra sembreranno delle innovazioni del tutto lecite.

vogliamo davvero giocare con la vita, creandola in provette e distruggendo cio che non ci piace?

[CYRANO]

qui si sta parlando di una situazione ben definita , non della clonazione di hitler come ne " i ragazzi venuti dal brasile ".
Se una selezione di embrioni garantisce che non solo il bimbo nato sara' sano ( almeno tale da non essere portatore di una malattia mortale ) ma servira' ad aiutare pure il fratello o la sorella , imho ben venga.
Gia' la selezione biologica , che inzia dalla " corsa" degli spermatozoi verso l'uovo , ha il fine di garantire , o cercare di farlo , che l'essere vivente che ne nascera' abbia il minor numero possibile di "imperfezioni" genetiche.
quindi se la scienza va in questo senso , per me fa solo che bene.
E non si parla di bimbi biondi o di super atleti.



Ciaozzz

[Anakin]

esempio...
che differenza c'è tra un embrione e un feto?

perchè l'embrione si puo sacrificare e il feto no?
perchè l'embrione possiamo distruggerlo per salvare vite e non facciamo così anche con i feti?
perchè non posso prendere pezzi di feto da una donna incinta, per curare figli gia nati malati?
hai una risposta logica?
perchè l'embrione si puo sacrificare per la vita? e il feto no?

se c'è l'hai allora (la esponi) ti chiedo perchè per situazioni che non
riguardano la soppravvivenza di nessuno, i feti(fino a 3 mesi) li possiamo uccidere(aborto).
allora è un controsenso...se non possono venir sacrificati per la vita, perchè possono morire per motivi minori?

se non c'è l'hai la risposta..
allora come ti opporrai quando ci sarà chi ti chiede di poter servirsi anche dai feti...
gli dirai:no non si fa?

ci si va ad impelagare in brutte vicende a giocare con la vita.

[CYRANO]

La differenza sta nel sistema nervoso.
ovvio che va regolamentato il tutto per evitare storture.
Ma trovo INUMANO impedire ad una famiglia di curare un proprio figlio grazie alla scienza.
nessuno dovrebbe decidere per gli altri , in questa situazione.



Ciaozzz

[Anakin]

Originariamente inviato da CYRANO

La differenza sta nel sistema nervoso.
ovvio che va regolamentato il tutto per evitare storture.
Ma trovo INUMANO impedire ad una famiglia di curare un proprio figlio grazie alla scienza.
nessuno dovrebbe decidere per gli altri , in questa situazione.

Ciaozzz

scusa se faccio le pulci..ma non mi sembra soddisfacente.
adesso faccio il radicale dell'anno 2020...

allora per questa scocciatura del sistema nervoso,mi dici che non diventa più lecito sacrificare il feto per salvare una vita umana (l'eventuale sorellina che ha bisogno di un fegato magari)....
quindi la sorellina può crepare senza fegato..il feto non possiamo sopprimerlo.

però rimane un diritto della madre poter sopprimere il feto se gli crea problemi aver tra i piedi un bebe.

perchè se per il sistema nervoso non è lecito sopprimere i feti per salvare vite, gli stessi feti possono venir soppressi legalmente se la madre lo desidera?

mi sembra un innocente e logica domanda..

[CYRANO]

Mi sembra che tu stia facendo confusione.
lo spartiacque dei 3 mesi , e che riguarda la creazione del sistema nervoso , e' collegato al discorso dell'aborto.
Ora , la differenza fra un feto sotto i 3 mesi ed uno sopra i 3 mesi , e' quella citata.
La differenza fra un embrione , come quelli scartati ( e nati in provetta ) , credo sia ancora piu' marcata , quindi , sempre per la legge dell'aborto , dovrebbe essere consetita la loro selezione in determinate situazioni ( come quella descritta nel topic ).
Una famiglia ha il sacrosanto diritto di scegliere se avere un figlio sano , segliendolo a monte e non abortendo a 6 mesi , e di poter curare la loro figlia.
Io continuo a non capire come si possano promulgare delle leggi che vanno a ledere dei diritti sacrosanti di persone che desiderano solo una famiglia normale.
nessuno toglie il diritto di qualcuno a decidere di avere un figlio down o di lasciar morire la figlia di talassemia , ma non dovrebbe nemmeno essere sopresso il diritto di chi sceglie una strada diversa, come hanno scelto i genitori del topic.



Ciaozzz

[sider]

Originariamente inviato da Anakin

esempio...
che differenza c'è tra un embrione e un feto?

perchè l'embrione si puo sacrificare e il feto no?
perchè l'embrione possiamo distruggerlo per salvare vite e non facciamo così anche con i feti?
perchè non posso prendere pezzi di feto da una donna incinta, per curare figli gia nati malati?
hai una risposta logica?
perchè l'embrione si puo sacrificare per la vita? e il feto no?

se c'è l'hai allora (la esponi) ti chiedo perchè per situazioni che non
riguardano la soppravvivenza di nessuno, i feti(fino a 3 mesi) li possiamo uccidere(aborto).
allora è un controsenso...se non possono venir sacrificati per la vita, perchè possono morire per motivi minori?

se non c'è l'hai la risposta..
allora come ti opporrai quando ci sarà chi ti chiede di poter servirsi anche dai feti...
gli dirai:no non si fa?

ci si va ad impelagare in brutte vicende a giocare con la vita.

Giocare con la vita...come sconsigliare l'uso del preservativo che limita la propagazione dell'AIDS e degli anticoncezionali in genere nei paesi sottosviluppati dove la mortalità infantile è elevatissima..Già già..
Ci sono cose che non si possono arrestare, il mondo cambia, la scienza fa progressi.
Quando il cancro si curerà come la polmonite, sarà un grosso passo in avanti per l'uomo.

[sider]

Originariamente inviato da CYRANO

nessuno toglie il diritto di qualcuno a decidere di avere un figlio down o di lasciar morire la figlia di talassemia , ma non dovrebbe nemmeno essere sopresso il diritto di chi sceglie una strada diversa, come hanno scelto i genitori del topic.

Il solito dilemma...vale + l'embrione o la sorella ? Una PERSONA che già amiamo, che già interagisce col mondo od una "potenziale" persona che è , scusate il termine, un insieme di cellule? Io non avrei dubbi.

[Anakin]

Originariamente inviato da CYRANO

Mi sembra che tu stia facendo confusione.
lo spartiacque dei 3 mesi , e che riguarda la creazione del sistema nervoso , e' collegato al discorso dell'aborto.
Ora , la differenza fra un feto sotto i 3 mesi ed uno sopra i 3 mesi , e' quella citata.
La differenza fra un embrione , come quelli scartati ( e nati in provetta ) , credo sia ancora piu' marcata , quindi , sempre per la legge dell'aborto , dovrebbe essere consetita la loro selezione in determinate situazioni ( come quella descritta nel topic ).
Una famiglia ha il sacrosanto diritto di scegliere se avere un figlio sano , segliendolo a monte e non abortendo a 6 mesi , e di poter curare la loro figlia.
Io continuo a non capire come si possano promulgare delle leggi che vanno a ledere dei diritti sacrosanti di persone che desiderano solo una famiglia normale.
nessuno toglie il diritto di qualcuno a decidere di avere un figlio down o di lasciar morire la figlia di talassemia , ma non dovrebbe nemmeno essere sopresso il diritto di chi sceglie una strada diversa, come hanno scelto i genitori del topic.



Ciaozzz

Cyrano non hai ancora capito cosa ti sto dicendo.

che discorso sarebbe che i tre mesi sono collegati all'aborto?
non è che quella legge è piovuta dal cielo, quella legge è stata il frutto di una concezione culturale, la società ha deciso che fino a tre mesi un feto può essere soppresso se la madre lo desidera.
cioè un feto di 3 mesi vale di meno dell'eventuale fastidio che può creare a sua madre.
questo è così, ed è oggi culturalmente (ahime) accettato.

rifaccio la domanda.
perchè non si potrebbe sopprimere un feto di 3 mesi per salvare una sorellina dalla morte, quando la madre ha il diritto per legge di sopprimerlo per qualsiasi motivo le passi per la testa?
rispondi alla domanda per piacere.
PS
non farlo quel discorso del fatto che tu lasci la liberta a qualcuno di avere un figlio handicappato, perchè è veramente un discorso che non ha senso.
chi è contro l'aborto non si batte per la SUA libertà di avere il figlio handicappato, ma si batte per la libertà del feto handicappato che viene messo a morte.
la sinistra dice di stare con i più deboli, ma chi è più debole innocente ed indifeso di un essere umano allo stato di feto?