Emergenza rifiuti a Campagna...

[BloodFlowers]

Finalmente stamattina hanno cominciato i lavori con le ruspe..e con 300 militanti delle forze dell'ordine.. così anche io avrò nella mia città (sotto casa.....) la spazzatura... non vi dico della mia gioia e della impossibilità e menefreghismo delle Istituzioni di fare qualcosa... oltre alle sante parole!!

Tra una settimana rientro per quache giorno dalla mia famiglia..e mi ritrovo con questa lieta novità..che tristezza!!!

I cittadini del comune di Campagna, nel Salernitano, stanno protestando contro l'inizio dei lavori della discarica in località Basso dell'Olmo.

I cittadini da mesi stanno presidiando il sito destinato a ospitare la discarica, ed hanno adottato la linea dura di protesta dopo che il Tar ha respinto i ricorsi presentati sia dal Comune di Campagna che dalle associazioni ambientaliste contro l'ordinanza del commissariato di governo.

Secondo le indicazioni del Commissariato straordinario per l'emergenza rifiuti e della Provincia, il centro salernitano dovrebbe accogliere parte della spazzatura prodotta in Campania dopo la chiusura dello sversatoio di Parapoti, prevista per il 28 febbraio.

Per chi non sapesse del problema..posto anche qualche link ripreso da agenzie,siti di quotidiani...

http://www.rainews24.it/Notizia.asp?NewsID=52314
http://www.campaniasuweb.it/archivio.../politica.html
http://www.salernoeprovincia.net/news.asp?id=3873
http://www.lagazzettadelmezzogiorno....IDCategoria=10
http://ilgiorno.quotidiano.net/art/2005/02/13/5369440
http://www.confcommercio.it/home/Arc...no.doc_cvt.htm
http://www.arpalombardia.it/new/live...sa.asp?id=6762
http://www.repubblica.it/2005/b/sezi.../disccamp.html

E la cosa più assurda è quello che leggete sotto..si commentano da soli!!! Vero che la discarica è lontana da quelle zone (protette!!) ma in ogni caso è ovvio e constatato che sarà uno schifo viverci..ah,le abitazioni in linea d'aria da questa zona distano al max 2 km...ergo!!!

Link del wwf --> http://www.wwfcampagna.com%20/

La città --> Chiese, Conventi ,Confraternite e Monumenti --> http://www.comune.campagna.sa.it/chiese.php

La città --> Itinerari naturalistici presenti: --> L'Oasi del Monte Polveracchio di Campagna, Il Parco Regionale dei Monti Picentini, L’Oasi Valle della Caccia di Senerchia, LA CITTA’ DELLE DUE OASI http://www.comune.campagna.sa.it/natura.php

in questa città vi è la presenza sul suo territorio di ben due Aree Protette (caso nazionale unico): quella Montana, la prima in Italia, del Polveracchio e quella Fluviale, la prima della Campania, di Persano..

grazie bassolino

[riaw]

blood, non è che potresti fare un sunto dei 9 link che hai messo? giusto per capire a cosa ti riferisci senza leggersi 9 notizie

[kobezzz]

ma costruire delle discariche è difficile?

[BloodFlowers]

Originariamente inviato da riaw
blood, non è che potresti fare un sunto dei 9 link che hai messo? giusto per capire a cosa ti riferisci senza leggersi 9 notizie

..hai ragione..ora sono al lavoro..nelle pause cerchrò di riassumere per bene la cosa..grazie della partecipazione..

[BloodFlowers]

Thread modificato..come da richieste!!

[riaw]

non mi è chiara una cosa: la zona che sarà adibita a discarica, è ALL'INTERNO di una zona protetta, o ADIACENTE a una zona protetta?

[IpseDixit]

Originariamente inviato da kobezzz
ma costruire delle discariche è difficile?

Nelle zone controllate dalla camorra si, ogni discarica legale è un danno economico per loro.

[BloodFlowers]

Originariamente inviato da riaw
non mi è chiara una cosa: la zona che sarà adibita a discarica, è ALL'INTERNO di una zona protetta, o ADIACENTE a una zona protetta?

La zona adibita a discarica è facente parte del comune ed il comune è zona protetta!! Il posizionamento della stessa invece non è nelle vicinanze della zona protetta (come sito), però a 2km ci sono le case abitate!! La mia è a 3km..

[riaw]

Originariamente inviato da BloodFlowers
La zona adibita a discarica è facente parte del comune ed il comune è zona protetta!! Il posizionamento della stessa invece non è nelle vicinanze della zona protetta (come sito), però a 2km ci sono le case abitate!! La mia è a 3km..

quindi, non toccando zone protette, il problema è che è a SOLO 2 chilometri dal centro abitato?

guarda, so che non prenderai la mia affermazione come seria, ma qua da me ho una discarica a 3km e una centrale dell'enel a 2, quindi quantomeno sono in una situazione simile, e se vuoi il mio parere,se ogni volta che tentano di costruire una discarica o un inceneritore (o termovalorizzatore) la gente non lo vuole perchè è a SOLO 2 chilometri dalla propria casa, il problema dei rifiuti nella vostra regione non lo risolvete +.......

[Tenebra]

Senza nessuna vena polemica, voglio approfittare del fatto che tu sia un residente nella zona per capire la mentalità con cui si fanno queste proteste.

E' un dato di fatto che al Sud c'è una perenne emergenza rifiuti (e "emergenza rifiuti" vuol dire tonnellate di rifiuti non smaltiti, non che stanno costruendo una discarica).
E' un dato di fatto che quest'emergenza rifiuti deriva dalla scarsità di siti atti allo stoccaggio e riciclaggio.

E' un dato di fatto che le discariche non le vuole nessuno.

Le due cose come si conciliano? Quali sono le soluzioni proposte da chi non vuole una discarica sul proprio suolo? O è solo un "fatela dove vi pare ma non da me"?

Io davvero non riesco a capire. Ogni estate c'è un diluvio di manifestazioni e proteste contro le istituzioni perchè le città del sud sono invase dai rifiuti. Però ogni volta che si vuole aprire una discarica tac, puntuale un'altra manifestazione con proteste contro le istituzioni (non li invidio nemmeno un po', qualunque cosa facciano non va bene...) perchè non la si vuole.

Non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca. Posto che lo smaltimento all'estero o in regioni lontane è troppo costoso e qui non ci piove, posto che si dice da anni che il business delle discariche al sud è in mano alla mafia (però quando le vuole costruire lo stato si fa di tutto per impedirglielo...cos'è, vanno bene solo quelle dei criminali?)... qual'è la soluzione?
Dalle mie parti le discariche ci sono eccome, nessuno s'è mai sognato di protestare perchè sono vicine al centro abitato, ce ne sono alcune in mezzo ai boschi e gli ambientalisti hanno storto il naso ma hanno compreso la logica. E conseguentemente dalle mie parti non ci sono rifiuti per strada che rimangono lì a marcire.

La soluzione più ovvia sarebbe che qualcuno sospirasse ed accettasse che gli facciano una discarica vicino al paese. Però NESSUNO le vuole e TUTTI giù di proteste e sit-in e quant'altro.

Fammi capire, tu che vivi la cosa in prima persona: quale pensi che sia la soluzione e se il vostro paese riuscirà nell'intento di bloccare la costruzione della discarica, con che faccia guarderete i servizi sui media quest'estate che riportano gli enormi ammassi di spazzatura che marcisce nelle strade della vostra regione, con i conseguenti pericoli sanitari ed ambientali?

Davvero, senza polemica, è che a me certe cose sembrano assurde e vorrei capire qual'è il ragionamente che c'è dietro a certe iniziative.

[alex10]

Originariamente inviato da Tenebra
Senza nessuna vena polemica, voglio approfittare del fatto che tu sia un residente nella zona per capire la mentalità con cui si fanno queste proteste.

E' un dato di fatto che al Sud c'è una perenne emergenza rifiuti (e "emergenza rifiuti" vuol dire tonnellate di rifiuti non smaltiti, non che stanno costruendo una discarica).
E' un dato di fatto che quest'emergenza rifiuti deriva dalla scarsità di siti atti allo stoccaggio e riciclaggio.

E' un dato di fatto che le discariche non le vuole nessuno.

Le due cose come si conciliano? Quali sono le soluzioni proposte da chi non vuole una discarica sul proprio suolo? O è solo un "fatela dove vi pare ma non da me"?

Io davvero non riesco a capire. Ogni estate c'è un diluvio di manifestazioni e proteste contro le istituzioni perchè le città del sud sono invase dai rifiuti. Però ogni volta che si vuole aprire una discarica tac, puntuale un'altra manifestazione con proteste contro le istituzioni (non li invidio nemmeno un po', qualunque cosa facciano non va bene...) perchè non la si vuole.

Non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca. Posto che lo smaltimento all'estero o in regioni lontane è troppo costoso e qui non ci piove, posto che si dice da anni che il business delle discariche al sud è in mano alla mafia (però quando le vuole costruire lo stato si fa di tutto per impedirglielo...cos'è, vanno bene solo quelle dei criminali?)... qual'è la soluzione?
Dalle mie parti le discariche ci sono eccome, nessuno s'è mai sognato di protestare perchè sono vicine al centro abitato, ce ne sono alcune in mezzo ai boschi e gli ambientalisti hanno storto il naso ma hanno compreso la logica. E conseguentemente dalle mie parti non ci sono rifiuti per strada che rimangono lì a marcire.

La soluzione più ovvia sarebbe che qualcuno sospirasse ed accettasse che gli facciano una discarica vicino al paese. Però NESSUNO le vuole e TUTTI giù di proteste e sit-in e quant'altro.

Fammi capire, tu che vivi la cosa in prima persona: quale pensi che sia la soluzione e se il vostro paese riuscirà nell'intento di bloccare la costruzione della discarica, con che faccia guarderete i servizi sui media quest'estate che riportano gli enormi ammassi di spazzatura che marcisce nelle strade della vostra regione, con i conseguenti pericoli sanitari ed ambientali?

Davvero, senza polemica, è che a me certe cose sembrano assurde e vorrei capire qual'è il ragionamente che c'è dietro a certe iniziative.

[BloodFlowers]

Originariamente inviato da riaw
quindi, non toccando zone protette, il problema è che è a SOLO 2 chilometri dal centro abitato?

guarda, so che non prenderai la mia affermazione come seria, ma qua da me ho una discarica a 3km e una centrale dell'enel a 2, quindi quantomeno sono in una situazione simile, e se vuoi il mio parere,se ogni volta che tentano di costruire una discarica o un inceneritore (o termovalorizzatore) la gente non lo vuole perchè è a SOLO 2 chilometri dalla propria casa, il problema dei rifiuti nella vostra regione non lo risolvete +.......

Dal sito di legambiente: "..Dalla discariche arriva uno dei gas serra più pericolosi, il metano, che contribuisce insieme alla CO2 all'effetto serra e quindi al surriscaldamento del pianeta..."

Da ambientediritto: "
La discarica è un sistema di smaltimento che prevede lo stoccaggio definitivo dei rifiuti per strati sovrapposti, allo scopo di facilitare la fermentazione della materia organica.
I processi di decomposizione che avvengono in discarica portano alla formazione di biogas e percolato, i quali possono provocare l’inquinamento delle falde acquifere, il possibile danneggiamento dello strato di ozono (emissione di CFC), la formazione di odori molesti, e dare un contributo all’effetto serra (in particolare con la presenza di anidride carbonica e metano nel biogas), quindi è necessario limitare il flusso degli inquinanti verso l’ambiente esterno (ad esempio tramite la realizzazione di barriere di impermeabilizzazione, di sistemi di drenaggio del percolato e di pozzi di captazione del biogas).
L’impatto ambientale di una discarica può durare per centinaia di anni.
La discarica, quindi, deve poter rientrare in un sistema più ampio di gestione integrata dei rifiuti che preveda i seguenti punti:
• la riduzione della produzione di rifiuti;
• il recupero di materiale riutilizzabile;
• la produzione di energia dai rifiuti attraverso l’incenerimento, la digestione anaerobica, produzione di RDF, ecc.;
• l’ottenimento di un residuo che possa andare in discarica senza produrre grossi rischi per l’ambiente.
Tuttavia, in molte nazioni, tra le quali l’Italia, la discarica risulta ancora essere la forma più diffusa di smaltimento dei rifiuti."
http://www.ambientediritto.it/dottri..._discarica.htm

[BloodFlowers]

Non ho risposte in merito alla soluzione migliore adottabile..quello che posso fare è esporre dati di fatto..di cui sotto alcuni link e studi realizzati..

Recentemente in un convegno all’ISS è stato presentato un insieme di ricerche effettuate in Italia sui possibili effetti sanitari delle discariche, evidenziando incrementi significativi di malformazioni congenite, mortalità per cause perinatali, mortalità per tumori del colon, fegato, vescica e polmone in popolazioni residenti nei comuni con parte o l’intero territorio nel raggio di 5 Km dal centro di alcune discariche considerate.

http://www.epicentro.iss.it/focus/di...to_Pizzuti.htm

Od anche: Non ci sono ancora certezze sulle
relazioni di causa-effetto tra presenza di discariche e
patologie, ma di certo in 104 comuni della provincia di Caserta
e 92 della provincia di Napoli i dati epidemiologici mostrano
un "eccesso significativo", rispetto quanto si attendeva a
livello regionale, di mortalità generale, di mortalità per
varie cause tumorali e di malformazioni. Lo dice uno studio
pilota sul "Trattamento dei rifiuti in Campania: impatto sulla
salute umana" condotto dall'Oms, l'Istituto superiore di
sanità, il Cnr, l'assessorato alla Sanit. e l'Osservatorio
epidemiologico della Campania
http://www.vaccinetwork.org/news/fullnews.php?id=989

[riaw]

Originariamente inviato da BloodFlowers
Dal sito di legambiente: "..Dalla discariche arriva uno dei gas serra più pericolosi, il metano, che contribuisce insieme alla CO2 all'effetto serra e quindi al surriscaldamento del pianeta..."

Da ambientediritto: "
La discarica è un sistema di smaltimento che prevede lo stoccaggio definitivo dei rifiuti per strati sovrapposti, allo scopo di facilitare la fermentazione della materia organica.
I processi di decomposizione che avvengono in discarica portano alla formazione di biogas e percolato, i quali possono provocare l’inquinamento delle falde acquifere, il possibile danneggiamento dello strato di ozono (emissione di CFC), la formazione di odori molesti, e dare un contributo all’effetto serra (in particolare con la presenza di anidride carbonica e metano nel biogas), quindi è necessario limitare il flusso degli inquinanti verso l’ambiente esterno (ad esempio tramite la realizzazione di barriere di impermeabilizzazione, di sistemi di drenaggio del percolato e di pozzi di captazione del biogas).
L’impatto ambientale di una discarica può durare per centinaia di anni.
La discarica, quindi, deve poter rientrare in un sistema più ampio di gestione integrata dei rifiuti che preveda i seguenti punti:
• la riduzione della produzione di rifiuti;
• il recupero di materiale riutilizzabile;
• la produzione di energia dai rifiuti attraverso l’incenerimento, la digestione anaerobica, produzione di RDF, ecc.;
• l’ottenimento di un residuo che possa andare in discarica senza produrre grossi rischi per l’ambiente.
Tuttavia, in molte nazioni, tra le quali l’Italia, la discarica risulta ancora essere la forma più diffusa di smaltimento dei rifiuti."
http://www.ambientediritto.it/dottri..._discarica.htm

veramente le discariche che fanno adesso hanno un sistema di raccolta dei gas...
più che per evitare questi effetti, per usare i gas come combustibile.......

Originariamente inviato da BloodFlowers
Recentemente in un convegno all’ISS è stato presentato un insieme di ricerche effettuate in Italia sui possibili effetti sanitari delle discariche, evidenziando incrementi significativi di malformazioni congenite, mortalità per cause perinatali, mortalità per tumori del colon, fegato, vescica e polmone in popolazioni residenti nei comuni con parte o l’intero territorio nel raggio di 5 Km dal centro di alcune discariche considerate.

http://www.epicentro.iss.it/focus/di...to_Pizzuti.htm

quindi bisogna trovare una zona:
- a 10 chilometri in linea d'aria (che spesso significa 20-30 chilometri di strada) dal più vicino paesello
- che non sia una zona protetta

sei consapevole che nemmeno al polo nord possono essere soddisfatte queste condizioni vero?

[rob-roy]

Ma di "tentare" la raccolta differenziata non si parla nemmeno?

In altre regioni funziona abbastanza bene,non vedo perchè non si possa obbligare la gente a cercare di migliorare le cose a partire dalla raccolta in casa.

Cavolo per ogni cosa sempre li a bloccare tutto e a lamentarsi.

[riaw]

Originariamente inviato da Tenebra
Senza nessuna vena polemica, voglio approfittare del fatto che tu sia un residente nella zona per capire la mentalità con cui si fanno queste proteste.

E' un dato di fatto che al Sud c'è una perenne emergenza rifiuti (e "emergenza rifiuti" vuol dire tonnellate di rifiuti non smaltiti, non che stanno costruendo una discarica).
E' un dato di fatto che quest'emergenza rifiuti deriva dalla scarsità di siti atti allo stoccaggio e riciclaggio.

E' un dato di fatto che le discariche non le vuole nessuno.

Le due cose come si conciliano? Quali sono le soluzioni proposte da chi non vuole una discarica sul proprio suolo? O è solo un "fatela dove vi pare ma non da me"?

Io davvero non riesco a capire. Ogni estate c'è un diluvio di manifestazioni e proteste contro le istituzioni perchè le città del sud sono invase dai rifiuti. Però ogni volta che si vuole aprire una discarica tac, puntuale un'altra manifestazione con proteste contro le istituzioni (non li invidio nemmeno un po', qualunque cosa facciano non va bene...) perchè non la si vuole.

Non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca. Posto che lo smaltimento all'estero o in regioni lontane è troppo costoso e qui non ci piove, posto che si dice da anni che il business delle discariche al sud è in mano alla mafia (però quando le vuole costruire lo stato si fa di tutto per impedirglielo...cos'è, vanno bene solo quelle dei criminali?)... qual'è la soluzione?
Dalle mie parti le discariche ci sono eccome, nessuno s'è mai sognato di protestare perchè sono vicine al centro abitato, ce ne sono alcune in mezzo ai boschi e gli ambientalisti hanno storto il naso ma hanno compreso la logica. E conseguentemente dalle mie parti non ci sono rifiuti per strada che rimangono lì a marcire.

La soluzione più ovvia sarebbe che qualcuno sospirasse ed accettasse che gli facciano una discarica vicino al paese. Però NESSUNO le vuole e TUTTI giù di proteste e sit-in e quant'altro.

Fammi capire, tu che vivi la cosa in prima persona: quale pensi che sia la soluzione e se il vostro paese riuscirà nell'intento di bloccare la costruzione della discarica, con che faccia guarderete i servizi sui media quest'estate che riportano gli enormi ammassi di spazzatura che marcisce nelle strade della vostra regione, con i conseguenti pericoli sanitari ed ambientali?

Davvero, senza polemica, è che a me certe cose sembrano assurde e vorrei capire qual'è il ragionamente che c'è dietro a certe iniziative.

guarda, per come la vedo io, hanno tutto il diritto di lamentarsi.
il problema è che tutti si lamentano ma nessuno propone una soluzione.........

almeno dicessero, non fatela qua, ma fatela là, sarebbe un discorso sensato. il problema è che si sente solo il "non fatela qua".......

[BloodFlowers]

Originariamente inviato da rob-roy
Ma di "tentare" la raccolta differenziata non si parla nemmeno?

In altre regioni funziona abbastanza bene,non vedo perchè non si possa obbligare la gente a cercare di migliorare le cose a partire dalla raccolta in casa.

Una soluzione..ma il problema resterebbe..

Originariamente inviato da rob-roy
Cavolo per ogni cosa sempre li a bloccare tutto e a lamentarsi.

Lo fate anche voi con aeroporti e ferrovie..se non erro..

[BloodFlowers]

Originariamente inviato da riaw
guarda, per come la vedo io, hanno tutto il diritto di lamentarsi.
il problema è che tutti si lamentano ma nessuno propone una soluzione.........

almeno dicessero, non fatela qua, ma fatela là, sarebbe un discorso sensato. il problema è che si sente solo il "non fatela qua".......

Su questo hai pienamente ragione..dovrebbero essere le istituzioni a trovare una soluzione..accettabile..il punto è che si sarebbero anche trovati siti alternativi..sempre nelle vicinanze..ma sai com'è ognuno tira acqua al proprio mulino..e non dico altro............

[riaw]

Originariamente inviato da BloodFlowers

Lo fate anche voi con aeroporti e ferrovie..se non erro..

la ferrovia l'hanno bloccata perchè il treno è in ritardo, mica perchè non gli piaceva l'idea che passasse di lì il treno......
per gli aereoporti a cosa ti riferisci?

e comunque spero solo che il tuo discorso non sia "blocchi tutto tu allora blocco tutto anch'io" perchè con questo ragionamento il problema rifiuti in campania non lo risolvete più

se la cosa che ti interessa è "imitare" i blocchi degli altri allora sì, ti do ragione, ma se non vuoi più avere la monnezza davanti al portone di casa non mi sembra il modo più adatto x risolvere il problema.....