"Ogni quattro auto estere un operaio italiano in meno"

http://www.repubblica.it/2005/b/moto...voropersi.html

Il segretario generale della Uil, Luigi Angeletti, alza
il livello di scontro fra marche nazionali ed auto estere
"Ogni quattro auto estere
un operaio italiano in meno"
di VINCENZO BORGOMEO


DITE LA VOSTRA

I VOSTRI INTERVENTI

"Gli italiani sappiano che ogni quattro auto straniere acquistate si perde un posto di lavoro nell' industria automobilistica nazionale". A fare questa pesante riflessione è proprio il segretario generale della Uil, Luigi Angeletti, che partecipa con i leader di Cgil e Cisl all' assemblea di delegati e quadri dei sindacati piemontesi sulla crisi industriale.

Demagogia? Soliti luoghi comuni? Decidete voi. Certo è che andando contro qualsiasi normativa sulla libera concorrenza europea, il leader sindacale getta sul tavolo della discussione "troppe auto estere in Italia" (già lanciato in tutte le sedi possibili e immaginabili dallo stesso Montezemolo) un argomento pesante, di quelli che faranno discutere.

Rimane però il problema delle auto prodotte all'estero. Tanto per parlare chiaro, la Fiat Seicento e la Panda vengono prodotte a Tychy (Polonia), la Doblò a Bursa (Turchia) e l'Ulysse a Valenciennes (Francia). Certo, Punto, Stilo, Idea e Multipla sono tutte made in Italy. Ma il dibattito è aperto...

Il problema occupazionale d'altra parte è grave: "La Fiat - ha detto ancora Angeletti - deve risolvere rapidamente il contenzioso con Gm, possibilmente a suo favore e quindi continuare a produrre buone macchine e a venderle. Lo Stato, finchè ci sono azionisti convinti che vogliono investire nell' auto, non deve fare nulla di particolare se non sostenere la ricerca e sviluppo. Se un giorno gli azionisti dovessero decidere di non investire più nell' auto, allora si aprirebbe un' altra discussione".

Quanto al possibile ridimensionamento della capacità produttiva di Fiat Auto, secondo Angeletti "non può essere rimpicciolita, il ricorso alla cassa integrazione è dovuto ai problemi di mercato o a preparare le linee per i nuovi modelli".


(9 febbraio 2005)

ma si sono chiesti perche' si vendono tante auto estere in Italia?

[tatrat4d]

Originariamente inviato da Harvester
http://www.repubblica.it/2005/b/moto...voropersi.html

ma si sono chiesti perche' si vendono tante auto estere in Italia?

http://www.arengario.it/immagini/arc...0/1938tor1.jpg

[cerbert]

Ma non ci posso credere... non è il sistema produttivo a scatafascio, non è la perdita del concetto di lavoro come valore, non è il totale disinteresse della grande finanza nei confronti degli investimenti di Lungo Periodo...
NO, SONO GLI ITALIANI CHE COMPRANO ESTERO A CREARE DISOCCUPAZIONE.


Ma sentire queste cose da un sindacalista... avrà calcolato, l'Angeletti, quanta gente mando a spasso comprando auto usate...

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da Harvester
http://www.repubblica.it/2005/b/moto...voropersi.html

Il segretario generale della Uil, Luigi Angeletti, alza
il livello di scontro fra marche nazionali ed auto estere
"Ogni quattro auto estere
un operaio italiano in meno"
di VINCENZO BORGOMEO


DITE LA VOSTRA

I VOSTRI INTERVENTI

"Gli italiani sappiano che ogni quattro auto straniere acquistate si perde un posto di lavoro nell' industria automobilistica nazionale". A fare questa pesante riflessione è proprio il segretario generale della Uil, Luigi Angeletti, che partecipa con i leader di Cgil e Cisl all' assemblea di delegati e quadri dei sindacati piemontesi sulla crisi industriale.

Demagogia? Soliti luoghi comuni? Decidete voi. Certo è che andando contro qualsiasi normativa sulla libera concorrenza europea, il leader sindacale getta sul tavolo della discussione "troppe auto estere in Italia" (già lanciato in tutte le sedi possibili e immaginabili dallo stesso Montezemolo) un argomento pesante, di quelli che faranno discutere.

Rimane però il problema delle auto prodotte all'estero. Tanto per parlare chiaro, la Fiat Seicento e la Panda vengono prodotte a Tychy (Polonia), la Doblò a Bursa (Turchia) e l'Ulysse a Valenciennes (Francia). Certo, Punto, Stilo, Idea e Multipla sono tutte made in Italy. Ma il dibattito è aperto...

Il problema occupazionale d'altra parte è grave: "La Fiat - ha detto ancora Angeletti - deve risolvere rapidamente il contenzioso con Gm, possibilmente a suo favore e quindi continuare a produrre buone macchine e a venderle. Lo Stato, finchè ci sono azionisti convinti che vogliono investire nell' auto, non deve fare nulla di particolare se non sostenere la ricerca e sviluppo. Se un giorno gli azionisti dovessero decidere di non investire più nell' auto, allora si aprirebbe un' altra discussione".

Quanto al possibile ridimensionamento della capacità produttiva di Fiat Auto, secondo Angeletti "non può essere rimpicciolita, il ricorso alla cassa integrazione è dovuto ai problemi di mercato o a preparare le linee per i nuovi modelli".


(9 febbraio 2005)

ma si sono chiesti perche' si vendono tante auto estere in Italia?

Perché la Fiat non riesce da anni a tirar fuori un'utilitaria decente.

Se qui a Roma viene venduta una Smart ogni sette prodotte ed è pieno di Matiz non credo sia dovuto all'esterofilia.

Certo, la nuova Panda è abbastanza carina, ma lontana anni luce da Citroen C2 o Yaris.

[Onisem]

Davvero... Come se mi dovessi sentire responsabile ed in colpa perchè compro un'auto straniera meglio costruita, più bella, meno costosa. Mah.

[Sursit]

I sindacalisti italiani prima dovrebbero pensare a come far lavorare meglio i loro iscritti.
Allora dovremmo mandare a casa gli operai tedeschi, o i francesi, o i ceki?
Chi lavora meglio viene premiato, gli altri se na vadano a casa.
E' la dura legge del mercato.

[the_joe]

Ma guarda un po', è colpa mia se la FIAT fa auto che fanno cagare e deve licenziare, mica colpa degli emeriti dirigenti che negli ultimi 50 anni hanno solo saputo beneficiare dei soldi che venivano stanziati dai vari governi invece di costruire auto all'altezza della concorrenza, la FIAT ha acquisito i marchi ALFA ROMEO e LANCIA che al tempo erano degni concorrenti di BMW e MERCEDES, ma invece di costruire auto serie hanno costruito la DUNA......

[tatrat4d]

alla fine il discorso ha comunque un suo senso perverso: se compri fiat almeno l'obolo statale "dovrebbe" essere inferiore al previsto; se compri altro paghi per via statale anche la macchina che fa cagare. Che belle prospettive...

[cerbert]

Originariamente inviato da Sursit
I sindacalisti italiani prima dovrebbero pensare a come far lavorare meglio i loro iscritti.
Allora dovremmo mandare a casa gli operai tedeschi, o i francesi, o i ceki?
Chi lavora meglio viene premiato, gli altri se na vadano a casa.
E' la dura legge del mercato.

Non chi "lavora meglio" ma chi "lavora per quattro soldi".
La differenza non è trascurabile.

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da the_joe
Ma guarda un po', è colpa mia se la FIAT fa auto che fanno cagare e deve licenziare, mica colpa degli emeriti dirigenti che negli ultimi 50 anni hanno solo saputo beneficiare dei soldi che venivano stanziati dai vari governi invece di costruire auto all'altezza della concorrenza, la FIAT ha acquisito i marchi ALFA ROMEO e LANCIA che al tempo erano degni concorrenti di BMW e MERCEDES, ma invece di costruire auto serie hanno costruito la DUNA......

mi ero dimenticato una cosa: la Matiz (venduta in + di 500.000 esemplari) era stata proposta da Giugiaro in primis alla Fiat, che la rigettò. Se l'avessero fatta, magari sarebbe costata pure 4-500 Euro in più della Daewoo, ma adesso la Fiat sarebbe in acque migliori.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da Northern Antarctica
mi ero dimenticato una cosa: la Matiz (venduta in + di 500.000 esemplari) era stata proposta da Giugiaro in primis alla Fiat, che la rigettò. Se l'avessero fatta, magari sarebbe costata pure 4-500 Euro in più della Daewoo, ma adesso la Fiat sarebbe in acque migliori.

la matiz è un giocattolo, campa sul prezzo. Il primo modello, quando te la tiravano dietro col condizionatore ha spopolato, in Italia molto più che da altre parti.

[the_joe]

Originariamente inviato da cerbert
Non chi "lavora meglio" ma chi "lavora per quattro soldi".
La differenza non è trascurabile.

Io la vedo veramente brutta fintanto che non verrà ristabilito un ordine mondiale per il quale non esisteranno più operai da una ciotola di riso al giorno di stipendio, ed in questo le nostre industrie (nostre intendendo tutte quelle degli stati "evoluti") hanno le loro belle colpe dal momento che sono state le prime ad esportare la produzione verso quelle aeree che garantivano i più alti profitti ed oggi questo si sta ritorcendo contro di noi.
E' inutile girarci intorno, siamo andati a produrre dove costava meno per guadagnare di +, ora gli stessi che producevano x noi, lo stanno facendo per essi stessi e noi rimaniamo con niente in mano.

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da tatrat4d
la matiz è un giocattolo, campa sul prezzo. Il primo modello, quando te la tiravano dietro col condizionatore ha spopolato, in Italia molto più che da altre parti.

d'accordissimo. ma in confronto alla Cinquecento è una Aston Martin.

[cerbert]

Originariamente inviato da Northern Antarctica
d'accordissimo. ma in confronto alla Cinquecento è una Aston Martin.

...con o senza i lanciamissili e i fumogeni?

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da cerbert
...con o senza i lanciamissili e i fumogeni?

se tiriamo in ballo questo tipo di optional allora ritiro tutto e dico che è meglio una Cinquecento con dentro una Bond girl qualunque

[Sursit]

Originariamente inviato da cerbert
Non chi "lavora meglio" ma chi "lavora per quattro soldi".
La differenza non è trascurabile.

Non mi sembra che i tedeschi o i francesi lavorino per quattro soldi. E neppure i coreani e i giapponesi.
Il mercato dell'auto è uno dei settori dove il costo della manodopera incide meno. Senz'altro meno del 10%.
Infatti non mi sembra che in Italia si acquistino molte autimobili cinesi o malesi.

[cerbert]

Originariamente inviato da Sursit
Non mi sembra che i tedeschi o i francesi lavorino per quattro soldi. E neppure i coreani e i giapponesi.
Il mercato dell'auto è uno dei settori dove il costo della manodopera incide meno. Senz'altro meno del 10%.
Infatti non mi sembra che in Italia si acquistino molte autimobili cinesi o malesi.

Infatti non mi sembra che i tassi di occupazione in Francia, Germania e Giappone siano in gran crescita... nè che le aziende di queste zone stiano delocalizzando in Malesia meno di quanto faccia la Fiat...

[the_joe]

Originariamente inviato da cerbert
Infatti non mi sembra che i tassi di occupazione in Francia, Germania e Giappone siano in gran crescita... nè che le aziende di queste zone stiano delocalizzando in Malesia meno di quanto faccia la Fiat...

Già, sentivo proprio stamani che siamo il paese europeo con il tasso di crescita dell'occupazione + alto, anche se siamo in calo con la produzione industriale.

Comunque il mio discorso di sopra seguendo quanto quotato è:
La FIAT, BMW, MERCEDES, ecc. ecc. delocalizzano la produzione in MALESIA perchè là costa meno produrre, non si possono lamentare se le stesse industrie che producono per conto terzi oggi, domani iniziano a produrre auto per conto proprio ed a venderle a prezzi più competitivi rispetto ai loro vecchi datori di lavoro.

Spero di essere stato chiaro.

[SaMu]

Originariamente inviato da cerbert
Ma non ci posso credere... non è il sistema produttivo a scatafascio, non è la perdita del concetto di lavoro come valore, non è il totale disinteresse della grande finanza nei confronti degli investimenti di Lungo Periodo...

La FIAT non fa investimenti di Lungo Periodo?

[cerbert]

Originariamente inviato da SaMu
La FIAT non fa investimenti di Lungo Periodo?

In Italia, settore FIAT Automotive, non mi risulta proprio.
A Termini Imerese, per dirne una, interi reparti di produzione sono stati senza manutenzione per 3 anni.

Non parliamo poi della curva osservata dal budget del Centro Ricerche FIAT, di cui siamo consulenti, negli ultimi 5 anni.

Se hanno investito "a lungo termine" lo avranno fatto in campi da golf...