Analisi ... AARRGGHH!!

[nEA]

Sono 3 giorni che scapoccio per capire come cappero si studiano le funzioni...i limiti...le derivate...grafici.. asintoti.. e porca paletta non ci capisco un casso!!!
Mi sembra di studiare aria fritta, non vedo un senso logico nel capire come diavolo va una funzione e di conseguenza il mio cervello fa ostruzionismo pesante...
Per molti di voi sarà come se parlassi dell'abc , per me sono cose astruse di cui non riesco a trovare un senso (e che tra l'altro non ho neanche mai fatto prima).
Eh si che a me le materie scientifiche sono sempre piaciute (anche se per dire matematica al liceo è come se non l'avessi mai fatta grazie ai 18 prof incompetenti che ho avuto in 6 anni) ma 'sto giro proprio non colgo ... e mi sento stupida come una capra!!!!!


scusate lo sfogo ma prox settimana ho l'esame e sto avendo una crisi nervosa dietro l'altra...........

[thotgor]

Originariamente inviato da nEA
Sono 3 giorni che scapoccio per capire come cappero si studiano le funzioni...i limiti...le derivate...grafici.. asintoti.. e porca paletta non ci capisco un casso!!!
Mi sembra di studiare aria fritta, non vedo un senso logico nel capire come diavolo va una funzione e di conseguenza il mio cervello fa ostruzionismo pesante...
Per molti di voi sarà come se parlassi dell'abc , per me sono cose astruse di cui non riesco a trovare un senso (e che tra l'altro non ho neanche mai fatto prima).
Eh si che a me le materie scientifiche sono sempre piaciute (anche se per dire matematica al liceo è come se non l'avessi mai fatta grazie ai 18 prof incompetenti che ho avuto in 6 anni) ma 'sto giro proprio non colgo ... e mi sento stupida come una capra!!!!!


scusate lo sfogo ma prox settimana ho l'esame e sto avendo una crisi nervosa dietro l'altra...........

allora, analisi matematica non la si può studiare in quattro e quattr'otto. Specialmente se si è a digiuno serve parecchio (mesi...) .

Che facoltà sei? Mi pare architettura no?

Scusa, non riesci a studiare le funzioni e per le derivate e integrali non hai problemi?

Mai sentito parlare di Derive ? con questo semplicissimo software puoi verificare che le funzioni che tu hai disegnato siano corrette.
Se non sai come usarlo o trovarlo, sono in icq.

Per matematica, non pensare di lasciare stare la teoria e passare subito agli esercizi. Se non riesci a capire il senso di queste cose prenditi un libro e studiatelo. Ne se ne ma. Spesso è questo il problema.

Se può darti una mano: www.chihapauradellamatematica.org

[nEA]

Originariamente inviato da thotgor
allora, analisi matematica non la si può studiare in quattro e quattr'otto. Specialmente se si è a digiuno serve parecchio (mesi...) .

Che facoltà sei? Mi pare architettura no?

Scusa, non riesci a studiare le funzioni e per le derivate e integrali non hai problemi?

Mai sentito parlare di Derive ? con questo semplicissimo software puoi verificare che le funzioni che tu hai disegnato siano corrette.
Se non sai come usarlo o trovarlo, sono in icq.

Per matematica, non pensare di lasciare stare la teoria e passare subito agli esercizi. Se non riesci a capire il senso di queste cose prenditi un libro e studiatelo. Ne se ne ma. Spesso è questo il problema.

Se può darti una mano: www.chihapauradellamatematica.org

Veramente non ho detto di non avere problemi con derivate e integrali...anzi gli integrali manco li abbiamo fatti ancora...
E cmq è proprio il senso che non afferro...
mi dai solo un limite da trovare? ok in un modo o nell'altro ci riesco...una derivata? ok facendo salti mortali riesco anche in quello (anche se non nascondo con difficoltà)..poi però nello studio di funzioni il concatenare tutte queste cose mi riesce impossibile..
Mi riguardo al pomeriggio esercizi della mattina e mi perdo per strada..
Sto cercando disperatamente un modo per capire il senso di questo...se ci riesco poi vado tranquilla come ho sempre fatto.
Certo è che al momento sto imparando quasi a memoria cose di cui non capisco l'utilità e il senso e così facendo è come se non imparassi una beata mazza :|

[thotgor]

secondo me è solo una questione di "ordine"

Guarda qua per degli esempi svolti:
http://www.chihapauradellamatematica...tafunzioni.htm


Allora vediamo di fare un riassuntino (non so se ti serve ma te lo faccio comunque).

hai la tua funzione. Devi vedere dove esiste e dunque dove è definito il dominio. Ricorda che l'argomento del logaritmo deve essere maggiore di zero, l'argomento delle radici di ordine pari deve essere maggiore o uguale a zero e che il denominatore di una espressione deve essere diverso da zero. Tutto questo deve valere assieme, dunque un bel sistemone.

Dopo questo guardi se una funzione ha simmetrie, dunque se è pari o dispari. Se è pari avrà simmetria rispetto all'asse delle y, mentre se è dispari ha simmetria rispetto all'origine degli assi. La tua curva dunque sarà. Per vedere se una funzione è pari o sipari sostituisci all'interno della f(x) -x mettendocelo al posto di x. Se la funzione non cambia un accidenti (metti che hai un quadrato e la x torna positiva) la funzione è pari. Se sostituendo ottieni una funzione uguale a quella di origine ma opposta di segno (con un meno davanti a tutta l'espressione) hai una funzione dispari.

Passi poi a vedere quando la f(x) e positiva o uguale a zero. Te la risolvi e vedi: troverai una serie di intervalli delle x. Dove vedi che la espressione è positiva cancelli nel grafico la parte sotto l'asse delle ascisse, mentre dove vedi che la f(x) è minore di zero cancelli la parte sopra l'asse delle x. (fai attenzione ai vari intervalli).

Dopo di che viene l'ora dei limiti: fai tendere la funzione al punti di dominio dove essa non è definita. Solitamente dovrebbe venire + o meno infinito. Avrai cosi che la funzione graficamente si avvicinerà sempre di più ai valori di x dove la f(x) non è definita, ma senza toccarli (lì non è definita).
Dopo di che fai tendere x a + o - infinito e vedi se esistono asintoti orizzontali. Se ti viene un numero la funzione farà circa lo stesso giochetto di prima (si avvicina, li può anche passare). In altre parole avrai che per valori gtandissimi di x positivi o negativi la curvetta si avvicinerà a quel punto Y=b.

Poi deriverai la funzione e vedrai dove è positiva o negativa questa derivata. Dove è positiva avrai una funzione crescente, dove è negativa, una funzione decrescente. Dove la derivata è uguale a 0 avrai un punto di massimo o minimo (o anche flesso orizzontale). Per vedere se ha un massimo o un minimo basta che discuti la derivata con il solito grafichetto delle disequazioni di secondo grado. Se prima hai un intervallo dove la derivata è positiva e poi negativa, vuol dire che avrà raggiunto il "picco" e dunque sarà che per quel punto in cui la derivata è = 0 avrai un massimo. Vice versa per il minimo. Se prima e dopo il punto in cui la derivata si annulla la funzione è crescente o decrescente, avrai un flesso orizzontale.


Questo è un riassuntino, delle cose più importanti.
Cmq procurati "derive" che ti disegna le funzioni, ti posso assicurare che serve

[nEA]

Originariamente inviato da thotgor
secondo me è solo una questione di "ordine"

Guarda qua per degli esempi svolti:
http://www.chihapauradellamatematica...tafunzioni.htm


Allora vediamo di fare un riassuntino (non so se ti serve ma te lo faccio comunque).

hai la tua funzione. Devi vedere dove esiste e dunque dove è definito il dominio. Ricorda che l'argomento del logaritmo deve essere maggiore di zero, l'argomento delle radici di ordine pari deve essere maggiore o uguale a zero e che il denominatore di una espressione deve essere diverso da zero. Tutto questo deve valere assieme, dunque un bel sistemone.

Dopo questo guardi se una funzione ha simmetrie, dunque se è pari o dispari. Se è pari avrà simmetria rispetto all'asse delle y, mentre se è dispari ha simmetria rispetto all'origine degli assi. La tua curva dunque sarà. Per vedere se una funzione è pari o sipari sostituisci all'interno della f(x) -x mettendocelo al posto di x. Se la funzione non cambia un accidenti (metti che hai un quadrato e la x torna positiva) la funzione è pari. Se sostituendo ottieni una funzione uguale a quella di origine ma opposta di segno (con un meno davanti a tutta l'espressione) hai una funzione dispari.

e fin qua ci sono, yeah.

Passi poi a vedere quando la f(x) e positiva o uguale a zero. Te la risolvi e vedi: troverai una serie di intervalli delle x. Dove vedi che la espressione è positiva cancelli nel grafico la parte sotto l'asse delle ascisse, mentre dove vedi che la f(x) è minore di zero cancelli la parte sopra l'asse delle x. (fai attenzione ai vari intervalli).

ecco...già qua spesso mi perdo...
in base a cosa si decide di porre f(x) >0 o = ?
perchè a seguire vari esercizi vedo una volta posta come >0 a volte =0 ... e non capisco in base a cosa

Dopo di che viene l'ora dei limiti: fai tendere la funzione al punti di dominio dove essa non è definita. Solitamente dovrebbe venire + o meno infinito. Avrai cosi che la funzione graficamente si avvicinerà sempre di più ai valori di x dove la f(x) non è definita, ma senza toccarli (lì non è definita).

right

Dopo di che fai tendere x a + o - infinito e vedi se esistono asintoti orizzontali. Se ti viene un numero la funzione farà circa lo stesso giochetto di prima (si avvicina, li può anche passare). In altre parole avrai che per valori gtandissimi di x positivi o negativi la curvetta si avvicinerà a quel punto Y=b.

facico tendere a + o - infinito a piacimento ed estro del momento?

Poi deriverai la funzione e vedrai dove è positiva o negativa questa derivata. Dove è positiva avrai una funzione crescente, dove è negativa, una funzione decrescente. Dove la derivata è uguale a 0 avrai un punto di massimo o minimo (o anche flesso orizzontale).
Per vedere se ha un massimo o un minimo basta che discuti la derivata con il solito grafichetto delle disequazioni di secondo grado. Se prima hai un intervallo dove la derivata è positiva e poi negativa, vuol dire che avrà raggiunto il "picco" e dunque sarà che per quel punto in cui la derivata è = 0 avrai un massimo. Vice versa per il minimo. Se prima e dopo il punto in cui la derivata si annulla la funzione è crescente o decrescente, avrai un flesso orizzontale.

qua diciamo che seguo abbastanza il discorso ...

ognitanto però ho dei buchi neri nel percorso che mi lasciano interdetta......

Questo è un riassuntino, delle cose più importanti.
Cmq procurati "derive" che ti disegna le funzioni, ti posso assicurare che serve

proverò a cercarlo...

[thotgor]

Originariamente inviato da nEA
e fin qua ci sono, yeah.




ecco...già qua spesso mi perdo...
in base a cosa si decide di porre f(x) >0 o = ?
perchè a seguire vari esercizi vedo una volta posta come >0 a volte =0 ... e non capisco in base a cosa



right




facico tendere a + o - infinito a piacimento ed estro del momento?




qua diciamo che seguo abbastanza il discorso ...

ognitanto però ho dei buchi neri nel percorso che mi lasciano interdetta......




proverò a cercarlo...

allora:

1) poni sempre maggiore e uguale a zero (facendo attenzione però a dove esiste la funzione!). Tanto = a zero te li trovi comunque (sono le x dei vari intervalli).

2) tutti e due. Sia + sia meno infinito. Ovvio che pero se magari la funzione non esiste per x>2 , è inutile che fai per + infinito. Tanto comunque non esiste. Ricordati di fare i limite destro e sinistro di una funzione quando cerchi gli asintoti verticali. Se magari da una arte non esiste è inutile che cerchi il limite da quella parte. Esempio: la funzione non è definita per X=2, e a destra (cioè per x>2) non esiste nemmeno. Ovvio che cercherai il limite x=2 meno (ovvero da sinistra, un valore infinitesimale più piccolo di 2).

3) gambe in spalla ed esercizio. GUARDATI GLI ESEMPI!

se hai dubbi per derive chiedi.

[nEA]

Originariamente inviato da thotgor
allora:

1) poni sempre maggiore e uguale a zero (facendo attenzione però a dove esiste la funzione!). Tanto = a zero te li trovi comunque (sono le x dei vari intervalli).

2) tutti e due. Sia + sia meno infinito. Ovvio che pero se magari la funzione non esiste per x>2 , è inutile che fai per + infinito. Tanto comunque non esiste. Ricordati di fare i limite destro e sinistro di una funzione quando cerchi gli asintoti verticali. Se magari da una arte non esiste è inutile che cerchi il limite da quella parte. Esempio: la funzione non è definita per X=2, e a destra (cioè per x>2) non esiste nemmeno. Ovvio che cercherai il limite x=2 meno (ovvero da sinistra, un valore infinitesimale più piccolo di 2).

3) gambe in spalla ed esercizio. GUARDATI GLI ESEMPI!

se hai dubbi per derive chiedi.

denghiu, in un paio di cose mi sei stato di aiuto
Appena oggi sono riuscita a trovare dei libri di analisi...ovviamente quello che avevo ordinato non era neanche in partenza...
Domani altra mattinata di esercizi con quella santa donna , mia ompagna di corso, che mi sopporta
sia mai che ne venga fuori

[Ubi-Wan]

Ricordati inoltre di calcolare la derivata seconda (se non troppo complessa) e studiare in quali intervalli è positiva (concavità verso l'alto) o negativa (concavità verso il basso) e gli eventuali punti di flesso.

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da nEA
Sono 3 giorni che scapoccio per capire come cappero si studiano le funzioni...i limiti...le derivate...grafici.. asintoti.. e porca paletta non ci capisco un casso!!!
Mi sembra di studiare aria fritta, non vedo un senso logico nel capire come diavolo va una funzione e di conseguenza il mio cervello fa ostruzionismo pesante...
Per molti di voi sarà come se parlassi dell'abc , per me sono cose astruse di cui non riesco a trovare un senso (e che tra l'altro non ho neanche mai fatto prima).
Eh si che a me le materie scientifiche sono sempre piaciute (anche se per dire matematica al liceo è come se non l'avessi mai fatta grazie ai 18 prof incompetenti che ho avuto in 6 anni) ma 'sto giro proprio non colgo ... e mi sento stupida come una capra!!!!!


scusate lo sfogo ma prox settimana ho l'esame e sto avendo una crisi nervosa dietro l'altra...........

come ti capisco...io calcolo differenziale..che poi è analisi l'avrò dato 6 volte...il mio problema non è caèpire le cose in teoria ma scomporre i limiti notevoli...non riesco avederli...mi sento scemo

[Nicky]

Non essendo mai andata all'università i limiti e le derivate li ho fatti in modo superficiale....non ho mai capito come funzionano e credo che non li capirò mai e poi mai.

[nEA]

incredibile ma vero...comincio a prenderci la mano

mi incarto ancora con le derivate e ognitanto mi incasino nel rappresentare i limiti in grafico, però sto cominciando a capire
non ve ne fregherà nulla, ma dopo ore di esercizi e finalmente degli studi di funzione completati mi sento un piccolo einstein

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da nEA
incredibile ma vero...comincio a prenderci la mano

mi incarto ancora con le derivate e ognitanto mi incasino nel rappresentare i limiti in grafico, però sto cominciando a capire
non ve ne fregherà nulla, ma dopo ore di esercizi e finalmente degli studi di funzione completati mi sento un piccolo einstein

Brava

Alla fine con l'esperienza si capiscono di più queste cose

Continua così, e magari lo passi a questo appello

[Jo3]

Originariamente inviato da nEA
incredibile ma vero...comincio a prenderci la mano

mi incarto ancora con le derivate e ognitanto mi incasino nel rappresentare i limiti in grafico, però sto cominciando a capire
non ve ne fregherà nulla, ma dopo ore di esercizi e finalmente degli studi di funzione completati mi sento un piccolo einstein

Alla fine, vedrai che eseguire uno studio di funzione e' come compilare un modulo in tutte le sue parti nell'ambiente di lavoro

Sono sempre gli stessi 6/7 passi da eseguire.

[hakermatik]

Studio ing. inf. 1° anno. Ho dato poco tempo fa l'esame di analisi, ho preso 24. All'inizio dei corsi tutti quanti hanno problemi, soprattutto nello studio di funzioni, all'uni tutto è completamente diverso dalle superiori. Poi ho preso la mano, un pò alla volta tutti gli esercizi risultavano esatti, l'importante è non scoraggiarsi.
Ora quasi mi diverte risolvere un integrale o studiare una funzione...


in bocca al lupo nEa!!!!!!

[fabio80]

Originariamente inviato da nEA
Sono 3 giorni che scapoccio per capire come cappero si studiano le funzioni...i limiti...le derivate...grafici.. asintoti.. e porca paletta non ci capisco un casso!!!
Mi sembra di studiare aria fritta, non vedo un senso logico nel capire come diavolo va una funzione e di conseguenza il mio cervello fa ostruzionismo pesante...
Per molti di voi sarà come se parlassi dell'abc , per me sono cose astruse di cui non riesco a trovare un senso (e che tra l'altro non ho neanche mai fatto prima).
Eh si che a me le materie scientifiche sono sempre piaciute (anche se per dire matematica al liceo è come se non l'avessi mai fatta grazie ai 18 prof incompetenti che ho avuto in 6 anni) ma 'sto giro proprio non colgo ... e mi sento stupida come una capra!!!!!


scusate lo sfogo ma prox settimana ho l'esame e sto avendo una crisi nervosa dietro l'altra...........

ma nn facevi architettura? cmq io se ti può consolare ho dato fisica e analisi al poli non avendo fatto una mazza al liceo.. e intendo zero assoluto, non per mordo di dire... avevo litigato con la budriona che insegnava e ho accantonato di peso le sue materie

nulla è impossibile

[nEA]

Originariamente inviato da fabio80
ma nn facevi architettura? cmq io se ti può consolare ho dato fisica e analisi al poli non avendo fatto una mazza al liceo.. e intendo zero assoluto, non per mordo di dire... avevo litigato con la budriona che insegnava e ho accantonato di peso le sue materie

nulla è impossibile

si faccio archi ma mate (I e II) e fisica (I e II) ci sono cmq

cmq oggi pome ho alzato bandiera bianca..vedo derivate e limiti dappertutto

domani e dopodomani ultimi rush di ese e poi esame lunedi

[fabio80]

io sto diventando scemo tra lagrangiane, momenti, coppie, metodi di liapunov e cazzate varie.... il bello è che è un esame da fare per tradizione, non mi servirà mai... mah...

[Gnappoide]

Originariamente inviato da nEA
si faccio archi ma mate (I e II) e fisica (I e II) ci sono cmq

cmq oggi pome ho alzato bandiera bianca..vedo derivate e limiti dappertutto

domani e dopodomani ultimi rush di ese e poi esame lunedi

In bocca al lupo

Da me c'è solo matematica I però ti capisco
C'ho messo una settimana per prepararmi a quell'esame. Per fortuna è passato
Laboratorio di progettazione come va? Di solito è quello che rovina più di tutti

Ciauz!!!

[nEA]

Originariamente inviato da Gnappoide
In bocca al lupo

Da me c'è solo matematica I però ti capisco
C'ho messo una settimana per prepararmi a quell'esame. Per fortuna è passato
Laboratorio di progettazione come va? Di solito è quello che rovina più di tutti

Ciauz!!!

paradossalmente va molto meglio con progettazione che con mate
cmq qualsiasi voto sopra il 18 con mate è mio

[SkunkWorks 68]

Originariamente inviato da Nicky
Non essendo mai andata all'università i limiti e le derivate li ho fatti in modo superficiale....non ho mai capito come funzionano e credo che non li capirò mai e poi mai.

....Anche Io ....Secondo me si tratta di essere predisposti alla matematica naturalmente...non ce n'è....o ti piace o non ti piace....imho...non esistono vie di mezzo...Per nEA...non te la cavi poi male....Forza...!!!!!...Ciao...