Perchè il centrodestra non fa mai autocritica?

[subvertigo]

Secondo me uno dei peggiori difetti di questo centrodestra, oltre ai vari conflitti di interesse, ecc. che qui non voglio citare, è l'assoluta mancanza di autocritica.

Cosa invece assai comune e frequente (anche troppo) nell'ulivo e nella sinistra.
Non ho mai sentito parlare dirigenti di F.I. che facessaro una seppur minima critica al loro leader, o un congresso vero dove si discutesse di idee anche alternative di modo di concepire la destra.
E' una grave carenza che segna secondo me una separazione netta dei due schieramenti politici.

[jumpermax]

Originariamente inviato da subvertigo
Secondo me uno dei peggiori difetti di questo centrodestra, oltre ai vari conflitti di interesse, ecc. che qui non voglio citare, è l'assoluta mancanza di autocritica.

Cosa invece assai comune e frequente (anche troppo) nell'ulivo e nella sinistra.
Non ho mai sentito parlare dirigenti di F.I. che facessaro una seppur minima critica al loro leader, o un congresso vero dove si discutesse di idee anche alternative di modo di concepire la destra.
E' una grave carenza che segna secondo me una separazione netta dei due schieramenti politici.

Il centrodestra non è mica Forza Italia. In AN come nell'UDC le critiche mi sembra che siano tutt'altro che infrequenti, la questione riguarda più che altro lega e FI. Ma questo dipende dalla natura stessa del partito, anche se la Bossi-dipendenza si è attenuata in questi mesi resta comunque il fatto che il partito essenzialmente si identifica nel suo leader. Forza Italia non può prescindere da Berlusconi. Al di fuori del partito invece le polemiche verso il cavaliere non mi sembra siano mancate...

[SaMu]

E' tutta l'azione di Forza Italia ad essere un'autocritica intrinseca.


Un partito che si propone come liberale e liberista ed anticomunista:

-aumenta la presenza statale nell'economia
-vara misure di "chiusura" o mantenimento dell'illiberalità in molti campi della vita (dalla comunicazione all'etica)
-ha promosso in molti posti chiave personaggi che hanno storia o modi di essere e fare politica prettamente comunisti in quanto al metodo


Insomma non è un'autocritica a parole, è un'autocritica nei fatti compiuta ogni santo giorno, purtroppo.

[lnessuno]

perchè c'è la sinistra che critica per due...

[dantes76]

Originariamente inviato da subvertigo
Secondo me uno dei peggiori difetti di questo centrodestra, oltre ai vari conflitti di interesse, ecc. che qui non voglio citare, è l'assoluta mancanza di autocritica.

Cosa invece assai comune e frequente (anche troppo) nell'ulivo e nella sinistra.
Non ho mai sentito parlare dirigenti di F.I. che facessaro una seppur minima critica al loro leader, o un congresso vero dove si discutesse di idee anche alternative di modo di concepire la destra.
E' una grave carenza che segna secondo me una separazione netta dei due schieramenti politici.

so troppo impegnati a fare le autoleggi.,...

[powerslave]

Originariamente inviato da SaMu

-ha promosso in molti posti chiave personaggi che hanno storia o modi di essere e fare politica prettamente comunisti in quanto al metodo

questo punto merita approfondimento,che cosa vuol dire?

[lipro]

Originariamente inviato da SaMu
E' tutta l'azione di Forza Italia ad essere un'autocritica intrinseca.


Un partito che si propone come liberale e liberista ed anticomunista:

-aumenta la presenza statale nell'economia
-vara misure di "chiusura" o mantenimento dell'illiberalità in molti campi della vita (dalla comunicazione all'etica)
-ha promosso in molti posti chiave personaggi che hanno storia o modi di essere e fare politica prettamente comunisti in quanto al metodo


Insomma non è un'autocritica a parole, è un'autocritica nei fatti compiuta ogni santo giorno, purtroppo.

a parte la delusione che si legge nelle tue parole (e che ti porterà sicuramente a rivotarli) , sinceramente non capisco....

cosa ti aspettavi?
che fossero dei liberali?

maddai, quello si dice in campagna elettorale, figurati un monopolista in molti settori che si fa le leggi contro se stesso sfavorendosi

chi è che diceva che il monopolio è una disgrazia fin quando non ne possiedi uno

al massimo l'autocritica la devi fare tu, loro hanno un pelo sullo stomaco che ci si possono fare il riportino in testa

[SaMu]

Originariamente inviato da powerslave
questo punto merita approfondimento,che cosa vuol dire?

E' difficile notarlo nel marasma scomposto di critiche sempre uguali che gli vengono rivolte da una certa parte, ma se guardi bene vedrai che Forza Italia dal 1994 ad oggi ha cambiato pelle almeno 3 o 4 volte.

Si è rinnovata molte più volte di quante, per dire, si siano rinnovati i DS nello stesso periodo (passati da Occhetto, a D'Alema, a Fassino: 3 linee).

Forza Italia partita come "partito Publitalia" prima del 1994 è poi diventata il rifugio di un sacco di liberali (da Bondi Alfredo a Scognamiglio, a Urbani, quell'area insomma). Poi ha avuto una sterzata democristiana, per intenderci quando comandavano gli Scajola e i Miccicchè. Ora se vedi a dominare sono i Bondi, Cicchitto, Ferrara è sempre tra i consiglieri più ascoltati Guzzanti anche.

Berlusconi, che se fosse cretino come i suoi critici più cretini lo dipingono, non avrebbe aperto nemmeno un banchetto di limonate nei prati di Segrate, sa scegliere i collaboratori ma ha il difetto di fidarsi degli altri e di non cacciare mai nessuno. Col risultato che di volta in volta chi ha ricevuto la fiducia epurava ogni altra corrente.

I comunisti, venendo dalla scuola politica più ferocemente abile a pugnalare e mentire, hanno fatto fuori tutti gli altri e ora comandando. Comunismo non vuol mica dire "aboliamo la proprietà privata": quelli nel 2004 sono i fessi, mica i comunisti. I comunisti nel 2004 sono quelli che applicano il metodo comunista, e in Forza Italia al momento dominano.

Per dire, un Bondi Sandro che a guardarlo così gli daresti del coglionazzo babbeo, è stato più abile nel conquistare il potere di 1000 dei migliori comunisti di quelli dell'antropologicamente superiore, che al confronto del potere che ha conquistato lui contano lo 0,0%. Metti 1000 dei migliori comunisti dell'antropologicamente superiore in una stanza con Bondi, mettici un coltello, chiudi la porta, aspetta: uscirà Bondi, credo.

Purtroppo han fatto lo stesso con i liberali della prima ora, con i democristiani, anche con quelli che volevano tagliare la spesa e tagliare le tasse.

[SaMu]

Originariamente inviato da lipro
a parte la delusione che si legge nelle tue parole (e che ti porterà sicuramente a rivotarli) , sinceramente non capisco....

Non penso che avere 3 TV impedisca di ridurre lo stato, la spesa pubblica, le tasse.

Non è quella la causa insomma.

[Scoperchiatore]

Autocritica è un parolone: autocritica la fa il saggio, l'illuminato, colui che capisce i suoi sbagli e ha così tanta saggezza da sapere 1) quali sono e 2) come correggerli. In politica, IMHO, non esiste.

Detto ciò, credo che neanche l'Ulivo faccia mai tutta questa autocritica, e che le idee e le convinzioni nostre (gente) e loro (tutti i politici) rimangano sostanzialmente invariate nel corso di due-tre anni (col tempo si cambia, basta guardare Ferrara)

La mia opinione è che l'autocritica non esiste, ma potrebbe esistere uno stramaledetto CONFRONTO!

Sarebbe auspicaible una democrazia in cui la maggioranza abbia l'ultima parola ma per arrivare a questa ultima parola si CONFRONTI nei modi più svariati con l'opposizione, per capire dove le sue idee, ovviamente non infallibili e non oggettive perchè derivano da una particolare visione del mondo, vadano riviste alla luce delle idee altrui.

Autocritica non la vedo e non credo che la vedrò mai, ma la critica costruttiva fra le due parti sarebbe una cosa più realizzabile e decisamente necessaria in questo periodo.

[jumbo81]

Originariamente inviato da SaMu
I comunisti nel 2004 sono quelli che applicano il metodo comunista, e in Forza Italia al momento dominano.

quale sarebbe il metodo comunista?
far pagare la sanità?
lavoro precario?
discrepanza sempre più crescente tra ricchezza e povertà?

ragazzi, ancora non ce n'eravamo accorti, finalmente abbiamo il buon vecchio PC al potere!!

[SaMu]

Originariamente inviato da jumbo81
quale sarebbe il metodo comunista?

Guarda una puntata di Otto e mezzo con Ferrara e lo capisci.

[jumbo81]

Originariamente inviato da SaMu
Guarda una puntata di Otto e mezzo con Ferrara e lo capisci.

mi spiace ma ho solo un 26 pollici, ferrara non ci sta

[jumpermax]

Originariamente inviato da SaMu
Guarda una puntata di Otto e mezzo con Ferrara e lo capisci.

mmmmh... a parte che Ferrara è sempre stato uno dei punti di riferimento di Berlusconi fin dal 94 non vedo che parentela possa avere con un Bondi. Faccio fatica a vedere negli ex comunisti di FI delle linee d'azioni comuni, se il metro deve essere pugnalare e mentire quello è endemico in tutta la politica italiana dall'msi e derivati fino ad arrivare a rifondazione.

[lipro]

Originariamente inviato da SaMu
Guarda una puntata di Otto e mezzo con Ferrara e lo capisci.

SaMu, quello che tu chiami "metodo comunista", in realtà credo che si identifichi meglio col concetto di "mancanza di ogni cultura democratica"...le epurazioni che descrivi, non potrebbero essere anche chiamate come "metodo fascista"?

..e quando gli "antropologicamente superiori" dicevano che a governarci ci sono persone prive di ogni minima forma di cultura democratica, dove eri???

te lo ricordo, a difenderli....


...cmq meglio tardi che mai

[lipro]

Originariamente inviato da SaMu
Non penso che avere 3 TV impedisca di ridurre lo stato, la spesa pubblica, le tasse.

Non è quella la causa insomma.

ti aiuta benissimo a mentire...

quanti voti può portare una tv?
e chi lo sa?
1?
10?
100?
1000?

nessuno lo sa quantificare, ma se non le cede un motivo ci sarà....

mi si può obiettare che anche le scorse elezioni, finite con un 7-0, le tv erano sue, ma quanto sarebbe stato il divario se non avessero continuamente fatto propaganda?

insomma, male non fanno

[lipro]

Originariamente inviato da jumpermax
mmmmh... a parte che Ferrara è sempre stato uno dei punti di riferimento di Berlusconi fin dal 94 non vedo che parentela possa avere con un Bondi. Faccio fatica a vedere negli ex comunisti di FI delle linee d'azioni comuni, se il metro deve essere pugnalare e mentire quello è endemico in tutta la politica italiana dall'msi e derivati fino ad arrivare a rifondazione.

e prima di Craxi, in insieme a BagetBozzo.....insomma la continuità da questo punto si nota..Cicchitto...DeMichelis...

con queste premesse, c'è da ben sperare che FI faccia la stessa fine del psi di Craxi....solo che Craxi era un politico ed un erede l'ha lasciato, il Berlusca no.....e poi c'ha quasi 70 anni..ovvio che ci siano le lotte coi coltelli, i veri partiti hanno strutture che FI non si sogna e sta cercando di riorganizzarsi...solo che gli organizzatori sono quelli che hanno già disfatto altri partiti

[SaMu]

Lipro mi fai perdere un po' il filo, se mi elenchi tutti i punti del Decalogo del Perchè No Berlusconi sono interessanti, ma li ho già sentiti alcune volte negli ultimi 10 anni.


Provo a ridire la mia sull'argomento del thread.

"Perchè il centrodestra non fa mai autocritica?" Mia risposta: l'azione di governo del centrodestra è un'autocritica implicita.


Premessa: questo governo si è presentato agli elettori con delle proposte, di orientamento generalmente liberista (penso alla politica economica, che è quella che più mi interessa).

Alcuni lo hanno duramente criticato: "così si smonta lo stato" "la macelleria sociale" "si privatizza l'aria" "i poveri moriranno".

Altri lo hanno appoggiato, perchè pensano che meno stato meno spesa statale più libertà economica ai cittadini siano un bene per tutti.

Posizioni legittime entrambe, con buoni esempi di funzionamento entrambe in altri paesi. Ha vinto la seconda. Ci si aspettava che il governo l'applicasse.


Ora: chi chiede al governo di fare autocritica, immagino lo chieda rispetto alle sue idee, alle proposte che fa. Vale a dire "vogliono tagliare le tasse, ma perchè non fanno autocritica? Non capiscono che è sbagliato?"

Ecco allora la risposta. L'azione di governo è un'autocritica implicita, di più, è l'accoglimento e la realizzazione dell'autocritica, perchè l'idea proposta inizialmente è il governo stesso a criticarla, ad accogliere la critica e realizzare il contrario: aumenta la spesa, aumenta le tasse.

[lipro]

questo l'ho capito, hanno vinto le elezioni promettendo un certo tipo di politica liberista in economia che ti ha portato a votarli.

ora queste promesse non si stanno avverando, perchè?

ti faccio alcune opzioni

1) non le applicano perchè se fossero applicate alla società italiana, farebbero un macello? e allora perchè le hanno promesse?..però non possono dire che non conoscono di cosa stanno parlando...

2) servivano solo a fare propaganda elettorale e a catturare il voto di chi ci credeva legittimamente? ...però non possono dire che hanno raccontato balle....

la soluzione migliore, ovviamente, è raccontare che si sta facendo politica liberista, mentre in realtà le leggi che stanno facendo dicono ben altro.....
e di casi così se ne possono citare......

deluso?
io no, perchè tanto per me sono veri entrambi i punti sopraelencati

autocritica sarebbe dire a tutti che quello che hanno detto in campagna elettorale, non è fattibile, ma questo in politica non si può dire, altrimenti significherebbe dire che si è mentito....

e con l'informazione in mano propria, vediamo se indovini cosa si può fare

allora ti chiedo, l'autocritica la fai tu, per aver abboccato all'amo?

[John Cage]

L'autocritica la fanno tutte le persone con un pò di cervello, siano esse di destra che di sinistra.

LA sottile constatazione di Samu che l'azione del governo sia un'autocritica implicita è intyeressante, ma credo sia più esatto dire che sia semplicemente la conseguenza di ciò che questa maggioranza in realtà è.

L'autocritica inizierebbe soo quando una buona parte del partito riconoscesse questi limiti e si proponesse di superarli.

A me pare che il gioco continua ad essere quello di far credere che tutto va bene, che le tasse si riducono ecc. ecc. ovvero la politica della propaganda più rasoterra, secondo gli intenti incontrastati del capo.

Vedremo in seguito se ci sarà una vera autocritica che marari porti ad un rinnovamento programmatico in senso di una vera coalizione liberale.