Il Natale e lo Stato

SaMu · 13-12-2004, 17:46

Come forse saprete mi piace prendere la strada del relativismo e vedere dove porta.

Allora visto che sta arrivando Natale, ho pensato a un topic natalizio.

Ho pensato: perchè lo Stato italiano festeggia il Natale?

Non rispondetemi "perchè è il compleanno di Cristo", questo lo so anch'io.

Il punto è: perchè lo stato italiano deve avere come festività ufficiale il compleanno di un signore nato 2004 anni fa a Betlemme, piccola cittadina del medio oriente?

tatrat4d · 13-12-2004, 17:51

Per distribuire le festività secondo la ricorrenze della religione che più delle altre influenza (a torto o a ragione) i costumi della gente.

Franz73 · 13-12-2004, 17:55

Per contribuire in modo sostanziale al benessere dei commercianti?

ciao

SaMu · 13-12-2004, 18:08

Attenzione a non confondere ferie e festività..

se lo stato vuol far riposare i cittadini, può regolare le ferie, non deve introdurre per forza delle feste.

Se vuol far rimanere a casa dal lavoro i cittadini N giorni all'anno, può stabilire il diritto a N giorni di ferie, non è obbligato a festeggiare i compleanni o le ricorrenze di una religione.. e poi ognuno le ferie se le spende quando vuole.

Non sarebbe più rispettoso dei diritti dei cittadini che sono obbligati a festeggiare il Natale anche se non ci trovano nulla da festeggiare?

tatrat4d · 13-12-2004, 18:19

Quote:

Originariamente inviato da SaMu
Attenzione a non confondere ferie e festività..

se lo stato vuol far riposare i cittadini, può regolare le ferie, non deve introdurre per forza delle feste.

Se vuol far rimanere a casa dal lavoro i cittadini N giorni all'anno, può stabilire il diritto a N giorni di ferie, non è obbligato a festeggiare i compleanni o le ricorrenze di una religione.. e poi ognuno le ferie se le spende quando vuole.

Non credo che lo Stato ne possa prescindere, visto che se si decidesse a maggioranza i cittadini imporebbero alcune date come festività. Sarebbe da considerare se la minoranza veda violati i suoi diritti, e staremmo a discuterne ore senza cavare un ragno dal buco

Quote:

Non sarebbe più rispettoso dei diritti dei cittadini che sono obbligati a festeggiare il Natale anche se non ci trovano nulla da festeggiare?

Appunto. Decidessi io (in tempi normali), in linea di principio sì, come avrei pure tolto da tempo il crocefisso dai luoghi pubblici. Ma visti i tempi credo che sarebbe azzardato rinunciare a simboli e ricorrenze.

Ewigen · 13-12-2004, 18:32

Quote:

Originariamente inviato da SaMu
Non sarebbe più rispettoso dei diritti dei cittadini che sono obbligati a festeggiare il Natale anche se non ci trovano nulla da festeggiare?

Mah,fosse per me atei,agnostici,non praticanti,fornicatori,laicisti, comunisti, in nome della loro "fede": domenica,Natale,pasqua,Epifania...a lavorare!Ebrei giorno libero al abato e islamici al venerdì
Idem i monarchici per il due giugno!

prio · 13-12-2004, 18:38

Quote:

Originariamente inviato da Ewigen
Mah,fosse per me atei,agnostici,non praticanti,fornicatori,laicisti, comunisti, in nome della loro "fede": domenica,Natale,pasqua,Epifania...a lavorare!

Scambio piu' che volentieri la domenica col martedi' e le festivita' con altri giorni normali del calendario.
Se mai andrai al governo ti passo il calendarietto

tatrat4d · 13-12-2004, 18:39

Quote:

Originariamente inviato da Ewigen
Mah,fosse per me atei,agnostici,non praticanti,fornicatori,laicisti, comunisti, in nome della loro "fede": domenica,Natale,pasqua,Epifania...a lavorare!Ebrei giorno libero al abato e islamici al venerdì
Idem i monarchici per il due giugno!

Venduto. 20 settembre al mare che c'è pure poca gente.

-kurgan- · 13-12-2004, 18:46

io infatti questo natale lavoro! da buon anarchico..

FastFreddy · 13-12-2004, 18:50

Il natale è una festa religiosa (Anzi, multi-religiosa in quanto non è festeggiata solo dai cristiani)

Sinceramente non capisco il titolo del thread, che vuol dire "lo stato italiano festeggia il natale"???

majin mixxi · 13-12-2004, 19:22

Quote:

Originariamente inviato da SaMu
Come forse saprete mi piace prendere la strada del relativismo e vedere dove porta.

Allora visto che sta arrivando Natale, ho pensato a un topic natalizio.

Ho pensato: perchè lo Stato italiano festeggia il Natale?

Non rispondetemi "perchè è il compleanno di Cristo", questo lo so anch'io.

Il punto è: perchè lo stato italiano deve avere come festività ufficiale il compleanno di un signore nato 2004 anni fa a Betlemme, piccola cittadina del medio oriente?

qualcuno traduce?

lowenz · 13-12-2004, 20:02

Parlando a nome della comunità scientifica del forum (seeeee

) cito lui, un non credente per eccellenza, ovvero

Albert Einstein (da una lettera a dei ragazzi)

"Cari bambini,
mi fa tanto piacere immaginarvi tutti uniti a far festa nello splendore delle luci natalizie. Pensate anche agli insegnamenti di Colui del quale festeggiate la nascita. Quegli insegnamenti sono così semplici e tuttavia dopo duemila anni non prevalgono ancora tra gli uomini. Imparate a rallegrarvi per la felicità e le gioie dei vostri compagni, a non godere della triste lotta dell'uomo contro l'uomo. Se troverà posto nel vostro cuore questo sentimento naturale, ogni vostra difficoltà nella vita diventerà leggera o almeno sopportabile; troverete la vostra strada con pazienza e senza timore, diffondendo gioia ovunque."

Essere un po' tutti bambini, almeno una volta all'anno non fa male.....e neppure riscoprire nella quotidianeità un po' di semplicità.
E lo dice una persona complicata (io o Albert?

)

I miei auguri in anticipo a tutti, credenti e non, praticanti e non

.....forse stavolta Anakin non mi replica acidamente

"non godere della triste lotta dell'uomo contro l'uomo": lo Stato di Diritto, nelle teorizzazioni dal 1700 in poi, esiste anche per questo

SaMu · 13-12-2004, 20:03

Quote:

Originariamente inviato da FastFreddy
Il natale è una festa religiosa (Anzi, multi-religiosa in quanto non è festeggiata solo dai cristiani)

Sinceramente non capisco il titolo del thread, che vuol dire "lo stato italiano festeggia il natale"???

Cosa c'è da capire?

Il Natale è una festività per lo Stato italiano. Ho aperto la discussione per discutere se è giusto. Perchè mai lo Stato (e quindi tutti i cittadini) stabilisce una festività in una ricorrenza che ha valore religioso?

Capisco perfettamente che si tratta di un'abitudine, non chiedo "perchè è così?", chiedo se è giusto che sia così.. è più chiaro in questi termini?

Alien · 13-12-2004, 20:38

Quote:

Originariamente inviato da SaMu
Capisco perfettamente che si tratta di un'abitudine, non chiedo "perchè è così?", chiedo se è giusto che sia così.. è più chiaro in questi termini?

Appunto: è un' abitudine e sarebbe un bel casino cambiarla (sai quanti calendari già stampati da buttare!

)

E poi in realtà una pausa in un periodo freddo e buio dell'anno non può che esser utile a far recuperar energie così come le ferie nel periodo più caldo dell'anno contribuiscono a non far crollar la produttività di una nazione

essegi · 13-12-2004, 21:57

il Natale è una festa che, x tradizioni e x Leggi via via rinnovate e confermate dello Stato, va avanti da secoli, e non certo solo in Italia
e vale anche x altre ricorrenze

quindi la domanda da porsi è: deve essere abolita?
i sì li vedo in leggerissima minoranza...

riferimento legislativo di base:
legge 27/5/1949 n. 260 (riordino della normativa sulle festività e istituzione della Festa della Repubblica)

Korn · 13-12-2004, 22:18

Quote:

Originariamente inviato da Ewigen
Mah,fosse per me atei,agnostici,non praticanti,fornicatori,laicisti, comunisti, in nome della loro "fede": domenica,Natale,pasqua,Epifania...a lavorare!Ebrei giorno libero al abato e islamici al venerdì
Idem i monarchici per il due giugno!

lol

dantes76 · 13-12-2004, 22:59

Quote:

Originariamente inviato da SaMu
Cosa c'è da capire?

Il Natale è una festività per lo Stato italiano. Ho aperto la discussione per discutere se è giusto. Perchè mai lo Stato (e quindi tutti i cittadini) stabilisce una festività in una ricorrenza che ha valore religioso?

Capisco perfettamente che si tratta di un'abitudine, non chiedo "perchè è così?", chiedo se è giusto che sia così.. è più chiaro in questi termini?

mmm...forse dovevi chiedere..
se e giusto festeggiare il natale( e le altre feste)
o anche festivita non cattoliche....

alphacygni · 13-12-2004, 23:08

Quote:

Originariamente inviato da Ewigen
Mah,fosse per me atei,agnostici,non praticanti,fornicatori,laicisti, comunisti, in nome della loro "fede": domenica,Natale,pasqua,Epifania...a lavorare!Ebrei giorno libero al abato e islamici al venerdì
Idem i monarchici per il due giugno!

SaMu · 14-12-2004, 06:28

Quote:

Originariamente inviato da dantes76
mmm...forse dovevi chiedere..
se e giusto festeggiare il natale( e le altre feste)
o anche festivita non cattoliche....

Ho scritto Natale perchè sta arrivando Natale, è un esempio.. certamente, è come dici: è giusto che lo Stato imponga come festività delle ricorrenze religiose?

E' giusto che lo stato festeggi la nascita di Cristo? O la Domenica? Ricordiamoci che la Domenica è una festività in Italia solo perchè nella Bibbia è scritto così, in India o in Giappone non festeggiano ne' la Domenica ne' tantomeno il Natale.

x essegi: lo so che è un'abitudine, ma non perchè è un abitudine è giusta.. non so se c'è una maggioranza che la vuole abolire, ma questo non ci impedisce di discutere e stabilire se sarebbe giusto o meno farlo.. non trovi?

essegi · 14-12-2004, 07:43

beh, non ho certo detto che non si può discutere, altrimenti non ne parlerei...

non si tratta di una "abitudine", ma del rispetto, tramutato in legge, della volontà della stragrande maggioranza della popolazione, appunto da secoli e secoli

dobbiamo essere sempre sudditi, oppure lo "stato" deve tener conto della volontà dei suoi cittadini/elettori/contribuenti ecc. ecc. ?

13-12-2004, 17:46	#1
SaMu Senior Member Iscritto dal: May 2001 Messaggi: 991	Il Natale e lo Stato Come forse saprete mi piace prendere la strada del relativismo e vedere dove porta. Allora visto che sta arrivando Natale, ho pensato a un topic natalizio. Ho pensato: perchè lo Stato italiano festeggia il Natale? Non rispondetemi "perchè è il compleanno di Cristo", questo lo so anch'io. Il punto è: perchè lo stato italiano deve avere come festività ufficiale il compleanno di un signore nato 2004 anni fa a Betlemme, piccola cittadina del medio oriente?

13-12-2004, 17:51	#2
tatrat4d Senior Member Iscritto dal: Oct 2003 Città: Imola Messaggi: 1126	Per distribuire le festività secondo la ricorrenze della religione che più delle altre influenza (a torto o a ragione) i costumi della gente. __________________ G.G. "Il tutto è falso" In letargo intermittente... Comunque vi si legge, ogni tanto ci si desta

13-12-2004, 18:50	#10
FastFreddy Senior Member Iscritto dal: Aug 2000 Città: Roma Messaggi: 1784	Il natale è una festa religiosa (Anzi, multi-religiosa in quanto non è festeggiata solo dai cristiani) Sinceramente non capisco il titolo del thread, che vuol dire "lo stato italiano festeggia il natale"??? __________________ La mia config: Asus Z170 Pro gaming, Intel i5 6600k @4.5Ghz, cooler master 212x, corsair vengeance 8Gb ddr4 2133, SSD sandisk ultra II 480Gb, Gainward GTX960 4Gb, Soundblaster Z, DVD-RW, ali Corsair CX750M, Case Thermaltake Suppressor F31

13-12-2004, 20:02	#12
lowenz Bannato Iscritto dal: Aug 2001 Città: Berghem Haven Messaggi: 13526	Parlando a nome della comunità scientifica del forum (seeeee ) cito lui, un non credente per eccellenza, ovvero Albert Einstein (da una lettera a dei ragazzi) "Cari bambini, mi fa tanto piacere immaginarvi tutti uniti a far festa nello splendore delle luci natalizie. Pensate anche agli insegnamenti di Colui del quale festeggiate la nascita. Quegli insegnamenti sono così semplici e tuttavia dopo duemila anni non prevalgono ancora tra gli uomini. Imparate a rallegrarvi per la felicità e le gioie dei vostri compagni, a non godere della triste lotta dell'uomo contro l'uomo. Se troverà posto nel vostro cuore questo sentimento naturale, ogni vostra difficoltà nella vita diventerà leggera o almeno sopportabile; troverete la vostra strada con pazienza e senza timore, diffondendo gioia ovunque." Essere un po' tutti bambini, almeno una volta all'anno non fa male.....e neppure riscoprire nella quotidianeità un po' di semplicità. E lo dice una persona complicata (io o Albert? ) I miei auguri in anticipo a tutti, credenti e non, praticanti e non .....forse stavolta Anakin non mi replica acidamente "non godere della triste lotta dell'uomo contro l'uomo": lo Stato di Diritto, nelle teorizzazioni dal 1700 in poi, esiste anche per questo Ultima modifica di lowenz : 13-12-2004 alle 20:36.

13-12-2004, 17:55	#3
Franz73 Member Iscritto dal: Dec 2003 Città: Castelnuovo Rangone Messaggi: 50	Per contribuire in modo sostanziale al benessere dei commercianti? ciao

13-12-2004, 18:08	#4
SaMu Senior Member Iscritto dal: May 2001 Messaggi: 991	Attenzione a non confondere ferie e festività.. se lo stato vuol far riposare i cittadini, può regolare le ferie, non deve introdurre per forza delle feste. Se vuol far rimanere a casa dal lavoro i cittadini N giorni all'anno, può stabilire il diritto a N giorni di ferie, non è obbligato a festeggiare i compleanni o le ricorrenze di una religione.. e poi ognuno le ferie se le spende quando vuole. Non sarebbe più rispettoso dei diritti dei cittadini che sono obbligati a festeggiare il Natale anche se non ci trovano nulla da festeggiare?

13-12-2004, 18:46	#9
-kurgan- Senior Member Iscritto dal: Mar 2003 Messaggi: 740	io infatti questo natale lavoro! da buon anarchico..

13-12-2004, 21:57	#15
essegi Senior Member Iscritto dal: Jul 2001 Città: Firenze Messaggi: 2731	il Natale è una festa che, x tradizioni e x Leggi via via rinnovate e confermate dello Stato, va avanti da secoli, e non certo solo in Italia e vale anche x altre ricorrenze quindi la domanda da porsi è: deve essere abolita? i sì li vedo in leggerissima minoranza... riferimento legislativo di base: legge 27/5/1949 n. 260 (riordino della normativa sulle festività e istituzione della Festa della Repubblica)

14-12-2004, 07:43	#20
essegi Senior Member Iscritto dal: Jul 2001 Città: Firenze Messaggi: 2731	beh, non ho certo detto che non si può discutere, altrimenti non ne parlerei... non si tratta di una "abitudine", ma del rispetto, tramutato in legge, della volontà della stragrande maggioranza della popolazione, appunto da secoli e secoli dobbiamo essere sempre sudditi, oppure lo "stato" deve tener conto della volontà dei suoi cittadini/elettori/contribuenti ecc. ecc. ?

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