Costruire una torcia al plasma?

[xenom]

Dite la verità... vi mancavano le idee di xenom
Bene stavo pensando di provare a costruire una torcia al plasma. in realtà ci avevo già pensato anni fa e avevo provato con scariche elettriche HV/HF e getti di aria compressa.

Ora vorrei fare una cosa più decente... getto di Argon (se si riesce con l'aria compressa è meglio) e scarica elettrica a bassisima tensione e ad alta corrente avviata mediante contatto.
Correggetemi se sbaglio: una volta che l'arco elettrico è innescato, un po' come nelle saldatrici ad arco, se l'arco lo formo tra un elettrodo (+) coassiale ad un tubo metallico (-) in cui faccio passare un getto di argon ad alta pressione, dovrei ottenere un flusso di plasma ad elevata temperatura.
Secondo voi potrebbe funzionare una configurazione di questo tipo?

[nicolait]

...che la forza sia con te...

[xenom]

Originariamente inviato da nicolait

...che la forza sia con te...

No, che gli Ampére siano con me... ma possibilmente non su di me...

consigli concreti?
nel dubbio potrei provare a prendere un MOT e rifargli il secondario in modo da avere pochi V e molti A

[nicolait]

Non sono pratico ma dubito tu possa innescare un arco elettrico con pochi volts, anche se di sicuro oti servono tanti amperes.

Penso che la soluzione elettrica (MOT o altro) la puoi facilmente definire una volta che tu abbia definito la tensione e corrente che ti serve.

[xenom]

Originariamente inviato da nicolait

Non sono pratico ma dubito tu possa innescare un arco elettrico con pochi volts, anche se di sicuro oti servono tanti amperes.

Penso che la soluzione elettrica (MOT o altro) la puoi facilmente definire una volta che tu abbia definito la tensione e corrente che ti serve.

Tecnicamente, correggimi se sbaglio, se ho pochi V una volta innescato l'arco si dovrebbe mantenere. in teoria l'arco si innesca cortocircuitando gli elettrodi; una volta che l'arco è innescato posso allontanarli anche di qualche cm, se il flusso di corrente è abbastanza elevato. Che poi è il principio delle saldatrici ad arco, giusto?

In questo modo il rendimento viene pesantemente migliorato, visto che utilizzare l'HV richiede molta più potenza a parità di A, ovviamente

[nicolait]

Si ma con la bassa tensione che scorre nelle saldatrici ad arco l'arco resta innescato per distanzwe fra gli elettrodi ridottissime.

[Paganetor]

posso darti il nome di alcune aziende che ti vendono le torce già pronte (magari montate su un centro di lavoro bello grosso )

Per curiosità, cosa devi farci? Per "certe cose" è meglio la lancia termica, o se non vuoi andare troppo per il sottile un bel sacchetto di termite

[xenom]

Originariamente inviato da Paganetor

posso darti il nome di alcune aziende che ti vendono le torce già pronte (magari montate su un centro di lavoro bello grosso )

Per curiosità, cosa devi farci? Per "certe cose" è meglio la lancia termica, o se non vuoi andare troppo per il sottile un bel sacchetto di termite

curiosità personale, come tutti i gingilli strani che ho costruito in passato (coilgun, laser, apparecchi HV ecc. ).

Vedere un flusso di plasma oltre i 10 mila k non ha prezzo

avevo anche pensato infatti di costruire un generatore HHO ma è decisamente troppo pericoloso.

La termite si, avevo pensato pure a quella e avevo anche provato a farla... ma è un casino bisognerebbe comprarla già fatta o per lo meno comprare i due ingredienti puri, altrimenti non funziona bene

[Paganetor]

Originariamente inviato da xenom

curiosità personale, come tutti i gingilli strani che ho costruito in passato (coilgun, laser, apparecchi HV ecc. ).

Vedere un flusso di plasma oltre i 10 mila k non ha prezzo

avevo anche pensato infatti di costruire un generatore HHO ma è decisamente troppo pericoloso.

La termite si, avevo pensato pure a quella e avevo anche provato a farla... ma è un casino bisognerebbe comprarla già fatta o per lo meno comprare i due ingredienti puri, altrimenti non funziona bene

mi spaventi....



comunque dovrestivisitare una fiera di settore, nella meccanica tra laser, plasma e ossitaglio c'è l'imbarazzo della scelta!

[xenom]

Originariamente inviato da Paganetor

mi spaventi....



comunque dovrestivisitare una fiera di settore, nella meccanica tra laser, plasma e ossitaglio c'è l'imbarazzo della scelta!

eh prima o poi devo farlo.. ma non ne conosco almeno qua nei paraggi. So che c'è quella di Marzaglia in cui si trovano tante cose carine ma è abbastanza lontana

[Paganetor]

Originariamente inviato da xenom

eh prima o poi devo farlo.. ma non ne conosco almeno qua nei paraggi. So che c'è quella di Marzaglia in cui si trovano tante cose carine ma è abbastanza lontana

ma la vuoi costruire o la vuoi comprare?

Perchè "già pronti" ci sono giocattolini così

[xenom]

Originariamente inviato da Paganetor

ma la vuoi costruire o la vuoi comprare?

Perchè "già pronti" ci sono giocattolini così

a me piace costruirli
comunque non escludo l'idea di comprare un po' di strumentazione SERIA quando avrò soldi

[andrineri]

Nel momento in cui ho letto il titolo ho capito all'istante chi era l'autore. Xenom, sei troppo facile da individuare

A parte gli scherzi, con cosa produrresti la bassa tensione ad alta corrente? Un solo mot non basta, ne dovresti avere parecchi... In caso di saldatrice, dipende dal tipo... Se hai una di quelle compatte che escono con 60-80V a vuoto potresti pensarci, altrimenti nada...

Cerca un po' in rete, avevo cercato anche io a riguardo, alcuni progetti sono un tantinello pericolosi, altri con un trasformatore d'isolamento possono essere tutto sommato validi.

[xenom]

Originariamente inviato da andrineri

Nel momento in cui ho letto il titolo ho capito all'istante chi era l'autore. Xenom, sei troppo facile da individuare

A parte gli scherzi, con cosa produrresti la bassa tensione ad alta corrente? Un solo mot non basta, ne dovresti avere parecchi... In caso di saldatrice, dipende dal tipo... Se hai una di quelle compatte che escono con 60-80V a vuoto potresti pensarci, altrimenti nada...

Cerca un po' in rete, avevo cercato anche io a riguardo, alcuni progetti sono un tantinello pericolosi, altri con un trasformatore d'isolamento possono essere tutto sommato validi.

premetto che per ora non mi interessa avere un plasma caldissimo in grado di tagliare 50 cm di acciaio

in teoria immagino che già 10A producano un flusso di plasma notevole...

In secondo luogo, non si riesce con voltaggi estremamente bassi? < 10V per dire... o l'arco non riesce a rimanere innescato?

[hibone]

Originariamente inviato da xenom

premetto che per ora non mi interessa avere un plasma caldissimo in grado di tagliare 50 cm di acciaio

in teoria immagino che già 10A producano un flusso di plasma notevole...

In secondo luogo, non si riesce con voltaggi estremamente bassi? < 10V per dire... o l'arco non riesce a rimanere innescato?

il plasma puoi fartelo come ti pare...
bassa tensione,
alta tensione,
alta frequenza.

il reale problema è dato dalla reperibilità dei materiali, dall'elettrodo in tungsteno ai gas nobili, senza contare lo spreco nel fare le prove e l'energia necessaria, perché per come la si guardi, se vuoi fondere l'acciaio, le calorie che devi fornire sono tante e da qualche parte devi prenderle...

stando a wikipedia l'innesco dell'arco per contatto lo ottieni separando l'elettrodo dal conduttore esterno che lo racchiude, quando sull'elettrodo circola una data corrente di cortocircuito.

Posso ipotizzare che l'arco venga innescato dal rimbalzo elettrico, che si origina dall'interruzione repentina della continuità del contatto ( lo stesso che avviene sui contatti di un interruttore, per intenderci ).

Immagino quindi che fissando opportunamente la massima distanza tra i due elementi sia possibile sostenere l'arco anche con basse tensioni.

Tieni presente che un arco elettrico si comporta come un particolare tipo di cortocircuito. Se hai corrente a sufficienza, l'unico problema è l'innesco, più che la difficoltà di sostenere il canale ionizzato.

[xenom]

Originariamente inviato da hibone

il plasma puoi fartelo come ti pare...
bassa tensione,
alta tensione,
alta frequenza.

il reale problema è dato dalla reperibilità dei materiali, dall'elettrodo in tungsteno ai gas nobili, senza contare lo spreco nel fare le prove e l'energia necessaria, perché per come la si guardi, se vuoi fondere l'acciaio, le calorie che devi fornire sono tante e da qualche parte devi prenderle...

stando a wikipedia l'innesco dell'arco per contatto lo ottieni separando l'elettrodo dal conduttore esterno che lo racchiude, quando sull'elettrodo circola una data corrente di cortocircuito.

Posso ipotizzare che l'arco venga innescato dal rimbalzo elettrico, che si origina dall'interruzione repentina della continuità del contatto ( lo stesso che avviene sui contatti di un interruttore, per intenderci ).

Immagino quindi che fissando opportunamente la massima distanza tra i due elementi sia possibile sostenere l'arco anche con basse tensioni.

Tieni presente che un arco elettrico si comporta come un particolare tipo di cortocircuito. Se hai corrente a sufficienza, l'unico problema è l'innesco, più che la difficoltà di sostenere il canale ionizzato.

la mia idea era di fare l'elettrodo centrale mobile: prima lo si avvicina al catodo per iniziare l'innesco, e poi lo si allontana per mantenere la scarica...

[hibone]

Originariamente inviato da xenom

la mia idea era di fare l'elettrodo centrale mobile: prima lo si avvicina al catodo per iniziare l'innesco, e poi lo si allontana per mantenere la scarica...

a quanto ho letto l'elettrodo è continuamente a contatto quando il getto di plasma è spento. si apre solo quando si vuole generare il getto di plasma. il problema tuttavia permane. trovare gli elettrodi in tungsteno e la sede tra cui far scoccare l'arco non sarà semplice.

per far qualcosa di simile, ma molto più in piccolo, puoi creare un arco elettrico utilizzando due elettrodi in grafite, ( due banali mine da 1 o 2mm ) il problema del gas nobile comunque permane.

[xenom]

Originariamente inviato da hibone

a quanto ho letto l'elettrodo è continuamente a contatto quando il getto di plasma è spento. si apre solo quando si vuole generare il getto di plasma. il problema tuttavia permane. trovare gli elettrodi in tungsteno e la sede tra cui far scoccare l'arco non sarà semplice.

per far qualcosa di simile, ma molto più in piccolo, puoi creare un arco elettrico utilizzando due elettrodi in grafite, ( due banali mine da 1 o 2mm ) il problema del gas nobile comunque permane.

il gas in realtà non è un problema; si trovano tranquillamente bombole di argon per la saldatura TIG... in teoria si dovrebbe riuscire anche con l'aria compressa cmq. forse con rendimenti molto peggiori però

[hibone]

Originariamente inviato da xenom

il gas in realtà non è un problema; si trovano tranquillamente bombole di argon per la saldatura TIG... in teoria si dovrebbe riuscire anche con l'aria compressa cmq. forse con rendimenti molto peggiori però

No... con l'aria compressa, che contiene ossigeno condensa e olio ( del compressore ) vai ad ossidare gli elettrodi. tieni presente che ionizzare l'ossigeno porta a formare ozono...

molto meglio l'idrogeno a quel punto, in quanto riducente protegge gli elettrodi, e quando si combina con l'ossigeno sviluppa calore contribuendo ad aumentare la temperatura del fluido di taglio.

non è un caso che le fiamme da saldatura operino in (moderato) eccesso di idrogeno.

PS.
per me era meglio se ti iscrivevi a rogue science anziché ad hwupgrade...

tranquilli, il forum ha chiuso, xenom è salvo...

[xenom]

Originariamente inviato da hibone

No... con l'aria compressa, che contiene ossigeno condensa e olio ( del compressore ) vai ad ossidare gli elettrodi. tieni presente che ionizzare l'ossigeno porta a formare ozono...

molto meglio l'idrogeno a quel punto, in quanto riducente protegge gli elettrodi, e quando si combina con l'ossigeno sviluppa calore contribuendo ad aumentare la temperatura del fluido di taglio.

non è un caso che le fiamme da saldatura operino in (moderato) eccesso di idrogeno.

PS.
per me era meglio se ti iscrivevi a rogue science anziché ad hwupgrade...

tranquilli, il forum ha chiuso, xenom è salvo...

omfg non lo conoscevo. a meno che non sia quel sito di cui ho qualche reminescenza... ricordo che l'avevan chiuso perché la gente si faceva in casa il TNT.. era un covo di terroristi

è che ormai sono affezionato a questo forum anche se ormai è diventato un po' un bidone.. senza offesa mi riferisco alla chiusura della piazzetta e al fatto che molti utenti se ne sono andati.
ma chiudiamo qui il discorso