[c] Iniziare a programmare con il linguaggio C

[LittleDeveloper]

Ciao ho deciso di iniziare a programmare utilizzando questo linguaggio voi che ne pensate?? Faccio bene o no?

[lupoxxx87]

ehm...si......lo spirito è quello giusto..il linguaggio va bene....ma sappi che servono anche le basi teoriche..

[LittleDeveloper]

Originariamente inviato da lupoxxx87

ehm...si......lo spirito è quello giusto..il linguaggio va bene....ma sappi che servono anche le basi teoriche..

E le ho le basi teoriche ora comincio a studiare se ho problemi questo forum mi sembra proprio stupendo!! Posti qualcosa e dopo 2 dico 2 secondi arrivano subito risposte!!! Troppo bello!!

[GByTe87]

Se ne è parlato spesso, ed il C non è il massimo per iniziare a programmare, in quanto, se vogliamo, troppo di "basso livello".

Io ti consiglierei Python, è molto più immediato per avvicinarsi alla programmazione.

Dopo potrai cominciare a combattere con i sigsegv del c

Dai un occhio a questo 3d: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1979444

[fero86]

Originariamente inviato da GByTe87

Dopo potrai cominciare a combattere con i sigsegv del c

o le access violations

[PGI-Bis]

Non facciamo i furbi! Ha chiesto informazioni su un linguaggio specifico. Se volete consigliare alternative scrivete la litanìa nel thread ufficiale

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1979444

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da PGI-Bis

Non facciamo i furbi! Ha chiesto informazioni su un linguaggio specifico. Se volete consigliare alternative scrivete la litanìa nel thread ufficiale

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1979444

Originariamente inviato da LittleDeveloper

Ciao ho deciso di iniziare a programmare utilizzando questo linguaggio voi che ne pensate?? Faccio bene o no?

Per me non fa assolutamente bene.
Di peggio poteva scegliere solo l'assembly e il linguaggio macchina.
Anzi no.
Magari con quelli avrebbe imparato qualcosa su come funzionano i processori.

[WarDuck]

Io comincierei da Java, dato che:

a) è cmq il più usato
b) non è difficile
c) è una "via di mezzo"



Ma soprattutto IMHO la documentazione è fatta meglio rispetto ad altri linguaggi.

Ci sarebbe anche C# volendo, ma IMHO per iniziare è meglio Java.

[darkito85]

Beh non sono d'accordo con chi sconsiglia di iniziare dal C. Tutto dipende dalla voglia e dalle proprie basi. Io ho iniziato con il C e da li mi sono spostato verso gli altri. Tutto sta dalle proprie abilità. Io gli consiglio di provare ad iniziare dal C, se gli risulta troppo complicato allora migrare verso linguaggi,magari di scripting, come python o php,o dare un occhiata al Vbasic ed il Java la cui documentazione è ampiamente disponibile anche in rete.

[WarDuck]

Originariamente inviato da darkito85

Beh non sono d'accordo con chi sconsiglia di iniziare dal C. Tutto dipende dalla voglia e dalle proprie basi. Io ho iniziato con il C e da li mi sono spostato verso gli altri. Tutto sta dalle proprie abilità. Io gli consiglio di provare ad iniziare dal C, se gli risulta troppo complicato allora migrare verso linguaggi,magari di scripting, come python o php,o dare un occhiata al Vbasic ed il Java la cui documentazione è ampiamente disponibile anche in rete.

Le abilità si costruiscono man mano, del resto se non ha mai programmato l'abilità non c'entra niente (programmare è un conto, risolvere un problema è un'altra cosa).

E' una questione di forma-mentis, se vedi il linguaggio di programmazione come strumento allora sceglierai lo strumento più adatto a risolvere un dato problema.

Il suo scopo è imparare, imparare a programmare non significa conoscere solo la sintassi del linguaggio (cosa che di per se non serve a nulla), imparare a programmare significa anche affrontare i problemi in un certo modo, ed in tal senso è meglio usare un linguaggio che ti permetta di mettere al centro i problemi piuttosto che la sintassi.

[Teo@Unix]

Originariamente inviato da WarDuck

Il suo scopo è imparare, imparare a programmare non significa conoscere solo la sintassi del linguaggio (cosa che di per se non serve a nulla), imparare a programmare significa anche affrontare i problemi in un certo modo, ed in tal senso è meglio usare un linguaggio che ti permetta di mettere al centro i problemi piuttosto che la sintassi.

Condivido.

Io consiglio C anche se come giustamente ti hanno detto è più faticoso.
Però a mio avviso se dovrai poi andare verso l'alto sarà più facile, più piacevole e sarà un passaggio più naturale di quello contrario.

Fermo restando che la scelta è tua e dipende sempre da quello che vuoi fare e quello che ti conviene usare.

Se devi imparare a programmare credo non sia il caso di intestardirsi da subito con un linguaggio in particolare, leggiti qualcosa sulla teoria degli algoritmi in modo da capire l'approccio mentale da mantenere quando vuoi fare qualcosa utilizzando un computer, se non lo hai già fatto ...

[lupoxxx87]

Originariamente inviato da WarDuck

Il suo scopo è imparare, imparare a programmare non significa conoscere solo la sintassi del linguaggio (cosa che di per se non serve a nulla), imparare a programmare significa anche affrontare i problemi in un certo modo, ed in tal senso è meglio usare un linguaggio che ti permetta di mettere al centro i problemi piuttosto che la sintassi.

quello che intendevo con "le basi teoriche"

[^TiGeRShArK^]

discorso trito e ritrito.
1) Col C non puo' sviluppare programmi multi-piattaforma come da sua richiesta
2) Imparando il C si entra nell'ottica procedurale quindi dovra' DIS-imparare il C per poi poter imparare la programmazione ad oggetti.
E infatti molti ancora oggi programmano in maniera procedurale anche in linguaggi orientati agli oggetti proprio perche' hanno iniziato a programmare scrivendo codice procedurale.

[pequeno]

Beh, considerando che inizia ora "l'avventura", farebbe bene ad iniziare con Python, poichè probabilmente ha una curva di apprendimento più bassa rispetto a linguaggi più ostici come il C.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

2) Imparando il C si entra nell'ottica procedurale quindi dovra' DIS-imparare il C per poi poter imparare la programmazione ad oggetti.
E infatti molti ancora oggi programmano in maniera procedurale anche in linguaggi orientati agli oggetti proprio perche' hanno iniziato a programmare scrivendo codice procedurale.

Su questo concordo.
E' vero che le singole parti di un programma a oggetti richiedono comunque una programmazione "procedurale".. i costrutti alla fine son quelli.. ma fare il passaggio dalla programmazione procedurale a quella ad oggetti diventa arduo, quando ci si è abituati mentalmente a quel tipo di ragionamento.

In definitiva direi Python - che non è meramente un linguaggio di scripting come molti ancora si ostinano a sostenere - o Java che ha l'ulteriore vantaggio della diffusione a livello lavorativo.

[^TiGeRShArK^]

Nel thread che era stato chiuso aveva specificato anche che vuole creare programmi standalone multi-piattaforma.
Va bene che python è un'ottimo linguaggio per imparare a programmare, e gliel'avrei consigliato anch'io, ma se vuole creare programmi con un'interfaccia grafica quando ne sarà in grado netbeans è sicuramente superiore a python.

[clockover]

Originariamente inviato da LittleDeveloper

Ciao ho deciso di iniziare a programmare utilizzando questo linguaggio voi che ne pensate?? Faccio bene o no?

daglie dentro col C....

[fero86]

Originariamente inviato da pequeno

Beh, considerando che inizia ora "l'avventura", farebbe bene ad iniziare con Python, poichè probabilmente ha una curva di apprendimento più bassa rispetto a linguaggi più ostici come il C.

veramente il C é molto piu semplice di Python; basti pensare che offre solo il paradigma procedurale, mentre Python li offre tutti.

E' vero che le singole parti di un programma a oggetti richiedono comunque una programmazione "procedurale".. i costrutti alla fine son quelli.. ma fare il passaggio dalla programmazione procedurale a quella ad oggetti diventa arduo, quando ci si è abituati mentalmente a quel tipo di ragionamento.

se é per questo é molto piu arduo fare il passaggio alla programmazione funzionale e programmare senza side-effects, ma che dire, in qualche modo si fa. la programmazione funzionale poi di recente sta acquistando molta importanza visto il trend della parallelizzazione, quindi perché non iniziare con F#?

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Va bene che python è un'ottimo linguaggio per imparare a programmare, e gliel'avrei consigliato anch'io, ma se vuole creare programmi con un'interfaccia grafica quando ne sarà in grado netbeans è sicuramente superiore a python.

NetBeans non é un linguaggio...

[cdimauro]

Originariamente inviato da fero86

veramente il C é molto piu semplice di Python; basti pensare che offre solo il paradigma procedurale, mentre Python li offre tutti.

Ma la stessa programmazione procedurale in Python è di gran lunga più semplice che in C. E soprattutto non ti provoca mal di testa a colpi di segmentation fault, double delete, bug intermittenti, ecc.

NetBeans non é un linguaggio...

Vabbé, si capiva dai. Lo intendeva come strumenti a disposizione (per quel linguaggio) per realizzare GUI.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da fero86

veramente il C é molto piu semplice di Python; basti pensare che offre solo il paradigma procedurale, mentre Python li offre tutti.

si, e io sono topo gigio.
il C è molto + complesso e inoltre ti insegna a pensare secondo il paradigma procedurale che ad oggi è il MALE.
Se vuoi imparare a programmare in maniera procedurale puoi anche usare il C, ma non ne vedo l'utilità sia perchè ci sono linguaggi procedurali + semplici, sia perchè è perfettamente inutile imparare la programmazione procedurale.
Giusto due settimane fa ne abbiamo scartato uno perchè durante il pair-programming per l'interview si vedeva che programmava e pensava secondo il paradigma procedurale.
Una persona del genere in un team odierno può solo fare danni.

se é per questo é molto piu arduo fare il passaggio alla programmazione funzionale e programmare senza side-effects, ma che dire, in qualche modo si fa. la programmazione funzionale poi di recente sta acquistando molta importanza visto il trend della parallelizzazione, quindi perché non iniziare con F#?

Se è per questo potrebbe iniziare con C# che offre LINQ che sfrutta decisamente bene la programmazione funzionale.
Ma è contro le sue richieste dato che aveva esplicitamente richiesto un linguaggio multi-piattaforma da usare su linux, mac e windows.
Inoltre nel mercato odierno del lavoro la programmazione ad oggetti la fa da padrone, non si scappa.
In futuro si vedrà.

NetBeans non é un linguaggio...

Mi pareva fosse chiaro il concetto, avevo già consigliato java, ho spiegato che con java puoi ottenere con poca fatica interfacce grafiche di tutto rispetto con netbeans.

[fero86]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

si, e io sono topo gigio.
il C è molto + complesso

io la mia dimostrazione te l'ho data, da te invece leggo solo un'affermazione non giustificata.

del C si puó dire tutto: che é vecchio, che é improduttivo, che offre pochissimi strumenti nelle librerie predefinite, che le specifiche lasciano indefiniti diversi comportamenti e causano potenziali problemi di sicurezza, che come linguaggio ha tutti i difetti dell'universo piu uno, ma dire che sia piu complesso di Python é ridicolo. secondo me anche la sua semplicitá va annoverata tra i suoi difetti: é un linguaggio che offre troppo pochi strumenti anche sul piano dei costrutti, nel 2010 non si puó essere produttivi con if, switch, for, do, while, struct e funzioni.

e inoltre ti insegna a pensare secondo il paradigma procedurale che ad oggi è il MALE.

vorresti farmi credere che non usi mai la composizione sequenziale quando programmi? che i metodi dei tuoi oggetti hanno solo un'istruzione?

usare il paradigma procedurale é inevitabile in molti linguaggi, tra cui anche Java (per C# il discorso sarebbe diverso ma la stragrande maggioranza delle volte lo si usa quasi come Java). il punto del discorso é un altro: il paradigma procedurale da solo é troppo povero, la programmazione a oggetti lo arricchisce permettendo di essere piu produttivi.

Giusto due settimane fa ne abbiamo scartato uno perchè durante il pair-programming per l'interview si vedeva che programmava e pensava secondo il paradigma procedurale.
Una persona del genere in un team odierno può solo fare danni.

e posso chiedere come si presentava la sua carriera accademica o ci sono questioni di privacy? perché (posto che non conosco bene il sistema di studi delle vostre parti) se mi dici che si é preso una laurea breve in 10 anni e con un voto mediocre direi che non é il paradigma procedurale il motivo per cui l'avete scartato.

Se è per questo potrebbe iniziare con C# che offre LINQ che sfrutta decisamente bene la programmazione funzionale.

LINQ da solo non basta a rendere C# un linguaggio funzionale.

Ma è contro le sue richieste dato che aveva esplicitamente richiesto un linguaggio multi-piattaforma da usare su linux, mac e windows.

hai ragione, confido sempre troppo in Mono
comunque Mac ha Rotor.

Inoltre nel mercato odierno del lavoro la programmazione ad oggetti la fa da padrone, non si scappa.

F# é a oggetti, comunque anche il paradigma funzionale é molto importante: i programmi puramente funzionali sono rientranti e i programmi rientranti sono automaticamente parallelizzabili.