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Old 06-02-2010, 21:18   #1
*sasha ITALIA*
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L'Avatar di *sasha ITALIA*
 
Iscritto dal: Jun 2004
Città: BOLZANO/BOZEN
Messaggi: 14872
Ma tutta questa fissazione della TP...

...da cosa è data? Solo per il piacere del drift?

Perchè a questo punto se ci si lamenta della guidabilità con neve o altre condizioni.. non capisco il perchè di tale scelta. Non sarebbe idealmente migliore una TI a parità di peso?
*sasha ITALIA* è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-02-2010, 21:36   #2
djufuk87
Senior Member
 
L'Avatar di djufuk87
 
Iscritto dal: Nov 2001
Città: MILANO - SARONNO (VA)
Messaggi: 5426
Sono d'accordo... Anche io me lo chiedo!!

Personalmente ho 150CV su TA con differenziale torsen... e ne sono felice, se fosse TP non penso sarebbe un vantaggio..
Quando usavo la Lexus IS200 mi divertivo ogni tanto a farla sculare di potenza, ma un conto è farlo quando lo si vuole, si è in pronti, in forma, e in sicurezza... un altro conto è quando ti capita all'improvviso quando sei stanco o meno te lo aspetti!

Diciamo che per una macchina normale TA tutta la vita (fino a 170cv).

Per un'auto più grossa e potente ma comuqnue anche da tutti giorni.. TI!

Per un'auto sportiva "di razza" che non si utilizza sempre votata anche al divertimento e gite in pista (assolutamente Over 200cv)... TP!


Diciamo che TI è il compromesso migliore.. a patto che la meccanica sia all'altezza
Altrimenti meglio una TA che una TI economica..
__________________
AMD 5800X3D - Gigabyte Aorus Z570 - 32GB DDR4 Corsair- Nvidia RTX3600 OC - Kingstone M.2 512GB - Samsung 860EVO 1TB SSD - 4 x WD 4TB in Raid - Noctua NH12 - Enermax 620W - Corsair Case
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Old 06-02-2010, 21:44   #3
rc211v
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L'Avatar di rc211v
 
Iscritto dal: Apr 2002
Città: Verona
Messaggi: 2560
non e' solo questione di fare i drift, la TP e' molto piu' neutra anche nella guida normale
io sopporto malvolentieri il sottosterzo marcato
certo si paga con la neve, ma in quel caso esistono le termiche.....
__________________
Il vero problema di microsoft è che non hanno gusto. non hanno gusto nella maniera più assoluta. Intendo in una maniera esagerata. Non pensano a idee originali e non mettono abbastanza cultura nei prodotti che fanno".Steve Jobs
mac mini M1, Iphone 
non comprerò mai + Pioneer
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Old 06-02-2010, 22:17   #4
dieg
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L'Avatar di dieg
 
Iscritto dal: Sep 2002
Città: Prov. di Como Auto: Cayman S
Messaggi: 12530
dipende da TA a TA, e da TP a TP...!!! non si può generalizzare...!
l'ideale sarebbe una TI con differenziale centrale regolabile... così si può giocare ben bene!
__________________
"Se una persona non ha più sogni, non ha più alcuna ragione di vivere. Sognare è necessario, anche se nel sogno va intravista la realtà. Per me è uno dei principi della vita."
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Old 06-02-2010, 22:51   #5
Guren
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L'Avatar di Guren
 
Iscritto dal: Apr 2001
Città: Dongguan, GuangDong, RPC
Messaggi: 1522
io posso testimoniare che guidando in stile vecchietto con cappello non c'è nessuna differenza tra una TA da 70cv ad una TP da 190 (per lo meno in strade pianeggianti e/o autostrada... mai fatto dei tornanti in vita mia )

devo ancora capire che vantaggi reali nella guida normale e secondo codice della strada (cioè quella che in teoria dovremmo fare tutti a meno di sessioni in pista) possa dare la TP rispetto alla TA
__________________
In tutta la sua vita,
quante volte può riuscire un uomo
a fermare le lacrime di una donna?

Ultima modifica di Guren : 06-02-2010 alle 22:56.
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Old 06-02-2010, 22:53   #6
Guren
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Iscritto dal: Apr 2001
Città: Dongguan, GuangDong, RPC
Messaggi: 1522
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Originariamente inviato da djufuk87 Guarda i messaggi
Quando usavo la Lexus IS200 mi divertivo ogni tanto a farla sculare di potenza, ma un conto è farlo quando lo si vuole, si è in pronti, in forma, e in sicurezza... un altro conto è quando ti capita all'improvviso quando sei stanco o meno te lo aspetti!
cioè la tua auto ogni tanto scodava da sola
__________________
In tutta la sua vita,
quante volte può riuscire un uomo
a fermare le lacrime di una donna?
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Old 06-02-2010, 23:22   #7
gomax
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Messaggi: 4886
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Originariamente inviato da Guren Guarda i messaggi
cioè la tua auto ogni tanto scodava da sola
Credo intendesse manovre improvvise (tipo cane che attraversa la strada) o situazioni di emergenza...

Ciao
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Old 06-02-2010, 23:34   #8
Bastian UMTS
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Iscritto dal: Apr 2006
Città: Nei dintorni di Pisa
Messaggi: 3585
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Originariamente inviato da *sasha ITALIA* Guarda i messaggi
...da cosa è data? Solo per il piacere del drift?

Perchè a questo punto se ci si lamenta della guidabilità con neve o altre condizioni.. non capisco il perchè di tale scelta. Non sarebbe idealmente migliore una TI a parità di peso?
Mai provato un Alfa quando era ancora Alfa? No? mi spiace davvero....non è una questione di drift, ma di stile di guida
Bastian UMTS è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-02-2010, 00:00   #9
Schummacherr
Senior Member
 
L'Avatar di Schummacherr
 
Iscritto dal: Apr 2002
Città: Bolzano
Messaggi: 5585
mah forse si tratta solo di maggior divertimento...

però bisogna esser bravi e conoscere la macchina (vedi s2000 molto temibile..)

però con una TI ci si diverte comunque
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Ho trattato positivamente con:NoMercy, majinmixxi, solojuve, Riverdog, Rommy, ciccillover, battalion75, onka, uazzamerican, Raven, a17935, marcandrea, nonsenso, pinco88, tigre652, the_crazy_biker, emre5, bottoni, Caront3, pank | Love my STi
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Old 07-02-2010, 01:50   #10
sam_88
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Iscritto dal: Oct 2006
Città: Milano
Messaggi: 1698
Mah...io dico che uno o si fa l'auto per andare in pista e ci sta la TP, altrimenti di differenze non ce ne sono più di tanto (ovvio c'è chi è abituato a scodare in strada e preferisce le TP). Parlo per esperienza (159 e 320 aziendale).

In ogni caso mi piacerebbe una TI prima o poi..
sam_88 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-02-2010, 09:36   #11
riaw
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L'Avatar di riaw
 
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Messaggi: 12339
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Originariamente inviato da *sasha ITALIA* Guarda i messaggi
...da cosa è data? Solo per il piacere del drift?

Perchè a questo punto se ci si lamenta della guidabilità con neve o altre condizioni.. non capisco il perchè di tale scelta.
Sono passato a una TP e non me ne pento assolutamente, e non è per il drift (è una macchina tranquillissima). Mi piace di più perchè ha un comportamento diverso rispetto a una TA (in famiglia abbiamo anche TA) ma credo che sia una cosa più legata al tipo di macchina che al fatto che sia TP o Ta...
oltre che (ma non so se è dovuto alla TP o meno) ha molto più sterzo delle altre TA che abbiamo in famiglia.
In fin dei conti della differenza fra TP e TA te ne accorgi per davvero solo su macchine (benzina) sportive (dai 250cv in su), sotto non credo che faccia poi tanta differenza: il fatto che la mia sia una TP è perchè la fanno solo così, l'ho scelta per tanti motivi e il fatto che fosse TP è una conseguenza...

Quote:
Originariamente inviato da *sasha ITALIA* Guarda i messaggi
Non sarebbe idealmente migliore una TI a parità di peso?
Per come la vedo io assolutamente sì, il fatto è che di TI diesel con il cambio automatico o sono di cilindrate elevate (dal 3.0 in su e di un 3.0 non me ne faccio nulla) oppure c'è ben poca scelta...
__________________
La teoria è quando si sa tutto e niente funziona. La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché. Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché!
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Old 07-02-2010, 10:15   #12
The_misterious
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Iscritto dal: Mar 2004
Città: Ancona
Messaggi: 2383
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Originariamente inviato da riaw Guarda i messaggi
Sono passato a una TP e non me ne pento assolutamente, e non è per il drift (è una macchina tranquillissima). Mi piace di più perchè ha un comportamento diverso rispetto a una TA (in famiglia abbiamo anche TA) ma credo che sia una cosa più legata al tipo di macchina che al fatto che sia TP o Ta...
oltre che (ma non so se è dovuto alla TP o meno) ha molto più sterzo delle altre TA che abbiamo in famiglia.
In fin dei conti della differenza fra TP e TA te ne accorgi per davvero solo su macchine (benzina) sportive (dai 250cv in su), sotto non credo che faccia poi tanta differenza: il fatto che la mia sia una TP è perchè la fanno solo così, l'ho scelta per tanti motivi e il fatto che fosse TP è una conseguenza...



Per come la vedo io assolutamente sì, il fatto è che di TI diesel con il cambio automatico o sono di cilindrate elevate (dal 3.0 in su e di un 3.0 non me ne faccio nulla) oppure c'è ben poca scelta...
bè se non sbaglio ad esempio in bmw/audi anche il 2.0 diesel ha l'automatico
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Old 07-02-2010, 11:16   #13
riaw
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L'Avatar di riaw
 
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Città: lodi-crema-milano.
Messaggi: 12339
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Originariamente inviato da The_misterious Guarda i messaggi
bè se non sbaglio ad esempio in bmw/audi anche il 2.0 diesel ha l'automatico
bmw insieme a vw (passat e passat cc) è l'unica che offre l'automatico insieme all'integrale su un 2.0 diesel, le altre marche ( audi, mercedes ) lo offrono solo con il 3.0.
__________________
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Old 07-02-2010, 11:56   #14
Zortan69
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L'Avatar di Zortan69
 
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Città: Stella di serramazzoni
Messaggi: 410
una traz integrale pesa normalmente di più e ha molti più attriti = maggior consumo = utile con potenze molto elevate.

Utile anche per piccoli offroad che devono avere tanta trazione sull mulattiere.

TA costa molto meno di powertrain ed è più facile da guidare. Non da nessun altro vantaggio se non quello dell'economia di produzione e della facilità di guida.

TP a parità di potenza e tipologia rispetto a TA possiede una capacità di tiratti fuori dalle curve immensamente migliore, anche perchè in genere le vetture TP hanno sistemi di sospensioni nettamente migliori di una TA ed ecco che il gap aumenta.

TA ihmo va bene sulla vettura da tutti i gg. Non ci sono limiti di potenza a mio avviso ma solo limiti di modalità di utilizzo, posso avere anche una ta da 250 Cv. Sarà velocissima in accelerazione, ripresa e autostrada. Ma so che su un passo alpino una mx5 del 1993 con 115 Cv mi darà la biada. Dipende dal target di uso e dalla consapevolezza di chi compra. Il brutto è che in genere la gente non considera stè cose.

Ultima modifica di Zortan69 : 07-02-2010 alle 11:59.
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Old 07-02-2010, 12:01   #15
iltoffa
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L'Avatar di iltoffa
 
Iscritto dal: Mar 2004
Città: Principato di Buccinasco
Messaggi: 2325
io ho una bmw e mi trovo benissimo, sottosterzo zero. E anche con la neve (poca) non mi lamento. Certo, se nevica forte, o termiche, o box
__________________
IENA:i5 4690k|ASUS Z97-pro|Noctua NH-U14S|GTX-970 4Gb|8Gb*DDR3_1333|SSD 860.M2 + CaviarBlue 1TB|LITE-ON 20A1S|CM_M620 modu 80+
SERVER:c2dE6300|ASUS P5G41T-M LE|Arctic coolig Pro Rev.2|2Gb*DDR3_1333|Barracuda 1TB|LITE-ON167|AntecTC550
Vendo VGA, Audio, HDD, modem, SCSI, case...http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=41015090
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Old 07-02-2010, 12:21   #16
Onisem
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L'Avatar di Onisem
 
Iscritto dal: Jan 2005
Messaggi: 821
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Originariamente inviato da *sasha ITALIA* Guarda i messaggi
...da cosa è data? Solo per il piacere del drift?

Perchè a questo punto se ci si lamenta della guidabilità con neve o altre condizioni.. non capisco il perchè di tale scelta. Non sarebbe idealmente migliore una TI a parità di peso?
Non scherziamo, il comportamento di una posteriore in mezzo alle curve rispetto ad un'anteriore è chiaramente percepibile anche senza guidare al limite. Poi di solito una posteriore ha la trazione dove c'è una sospensione più raffinata, tipicamente multilink, mentre l'anteriore si appoggia di solito ad un McPherson.
__________________
Tanto poco un uomo si interessa dell'altro, che persino il cristianesimo raccomanda di fare il bene per amore di Dio. (Cesare Pavese)
"Sono un liberale di destra, come potrei votare uno come Berlusconi?"
Marcello Dell'Utri, fondatore del partito Forza Italia, è stato condannato per mafia.
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Old 07-02-2010, 12:24   #17
Marx01
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Iscritto dal: Sep 2004
Messaggi: 1159
In una TP le ruote anteriori indirizzano il movimento nei cambi di direzione,quelle posteriori trasmettono la coppia inviata dal motore.
Questo permette di disporre di maggiore aderenza nelle partenze da fermo e nelle accelerazioni in curva le ruote anteriori non sono impegnate a trasmettere la coppia, ma a fornire la giusta direzione dell'auto.
Quindi in una TP si ha un anteriore più neutro con migliori risposte alle manovre dello sterzo,maggior precisione nei cambi di direzione e nelle correzioni durante la guida.
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Old 07-02-2010, 12:27   #18
Marx01
Senior Member
 
Iscritto dal: Sep 2004
Messaggi: 1159
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Originariamente inviato da Onisem Guarda i messaggi
Non scherziamo, il comportamento di una posteriore in mezzo alle curve rispetto ad un'anteriore è chiaramente percepibile anche senza guidare al limite.
*
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Old 07-02-2010, 12:37   #19
kuri
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L'Avatar di kuri
 
Iscritto dal: Sep 2008
Città: Triest
Messaggi: 67
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Originariamente inviato da Bastian UMTS Guarda i messaggi
Mai provato un Alfa quando era ancora Alfa? No? mi spiace davvero....non è una questione di drift, ma di stile di guida
Tu sei un grande!
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Old 07-02-2010, 12:41   #20
rc211v
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L'Avatar di rc211v
 
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Città: Verona
Messaggi: 2560
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Quindi in una TP si ha un anteriore più neutro con migliori risposte alle manovre dello sterzo,maggior precisione nei cambi di direzione e nelle correzioni durante la guida.
e non servono millemila cv per accorgesene, la mia ne ha 122 e la differenza di guida si sente
poi sta' ad ognuno valutare se il costo in piu' vale quelle sensazioni di guida
__________________
Il vero problema di microsoft è che non hanno gusto. non hanno gusto nella maniera più assoluta. Intendo in una maniera esagerata. Non pensano a idee originali e non mettono abbastanza cultura nei prodotti che fanno".Steve Jobs
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