Ecco come funziona la giustizia italiana :(

[Ja]{|e]

Strage del Circeo, ultimo atto
Gianni Guido lascia il carcere
Gianni Guido affidato ai servizi sociali. Ha scontato 14 anni di carcere
di Elsa Vinci

ROMA - Fa ancora paura ma è tornato libero. Gianni Guido, uno dei "mostri" della strage del Circeo, ha chiuso da poche ore il debito con la giustizia. «Fine pena 25 agosto 2009». L´ex "pariolino" era stato condannato a 30 anni di carcere, ne ha scontati una ventina. L´unico ad averlo fatto. Eppure nell´immaginario collettivo l´ombra del diavolo non lo abbandona, la memoria non cancella l´orrore della notte del 30 settembre 1975, quando con Angelo Izzo e Andrea Ghira in una villa di Punta Rossa seviziò e uccise Rosaria Lopez e ridusse in fin di vita Donatella Colasanti, sopravvissuta solo perché si finse morta. Malata di cancro al seno, dopo un´esistenza spesa a cercare «verità e giustizia», se ne è andata quattro anni fa. Adesso la sua famiglia e quella della Lopez, l´associazione Telefono Rosa, fanno appello al ministro Alfano: «Intervenga».

Condannato all´ergastolo, Guido ebbe la pena ridotta a 30 anni in appello. Dopo due evasioni e la cattura a Panama, dal 2006 ha usufruito di permessi premio. Nel luglio 2007 ha ottenuto la semilibertà, l´11 aprile 2008 è stato affidato ai servizi sociali. «Ha fatto un percorso di silenzioso pentimento», afferma il giudice di sorveglianza Paolo Canevelli. «Provo pietà per le vittime», dice Gianni Guido ora che non dovrà più comunicare i suoi spostamenti, che non ha più l´obbligo di dimora nella casa romana dei genitori. «Ma vive temendo di essere riconosciuto», racconta il giudice che ha firmato le ordinanze della libertà.

Figlio di un alto dirigente di banca, all´epoca della strage era uno studente d´architettura, aveva 19 anni, mentre Izzo, studente di medicina, e Ghira, figlio di un imprenditore, ne avevano 21 e 22. Per un giorno e una notte seviziarono le due ragazze, che avevano accettato l´invito da quelli che sembravano bravi giovani. Invece furono drogate e violentate. «I tre agirono in preda a un odio misogino e contro la gente povera», si disse al processo. Rosaria Lopez, studentessa di 19 anni, fu affogata nella vasca da bagno della villa del padre di Ghira. Con una cinta tentarono di strangolare Donatella Colasanti, 17 anni, picchiata con una spranga di ferro. Le ragazze, credute morte, furono nascoste nel cofano della 127 del padre di Guido, che fu parcheggiata al quartiere Trieste a Roma quando i tre andarono al ristorante. Con le poche forze rimaste Donatella Colasanti riuscì ad attirare l´attenzione di un metronotte.

Izzo e Guido furono arrestati subito, Ghira riuscì a fuggire in Spagna. Si arruolò nella Legione straniera e morì nel 1994: è sepolto in Marocco, a Melilla, con il nome di Massimo Testa. Ma la Colasanti non ha mai creduto che quello fosse il corpo del suo carnefice. A Izzo nell´aprile 2005 il tribunale di Velletri concesse la semilibertà, e ora sta scontando un altro ergastolo dopo il coinvolgimento nel duplice omicidio della moglie e della figlia di un pentito conosciuto in cella. Guido riuscì ad evadere dal carcere di San Gimignano nel 1981, fuggì a Buenos Aires ma fu arrestato due anni dopo. Fuggì di nuovo, nel giugno 1994 fu preso a Panama, dove faceva il commerciante di auto. Estradato in Italia, non senza polemiche a 53 anni è un uomo libero.

[Tommy81]

abbiamo un sistema giudiziario sbilanciato, "conviene" fare grossi crimini che piccoli. I crimini violenti contro la persona rientrano in questa categoria sballata.

[beach_man]

Quasi meglio di un "delitto perfetto"....

[ALIEN3]

Originariamente inviato da Tommy81

abbiamo un sistema giudiziario sbilanciato, "conviene" fare grossi crimini che piccoli. I crimini violenti contro la persona rientrano in questa categoria sballata.

E se poi hai la grana lo sbilanciamento si accentua in modo esponenziale


Byezzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

[Jacoposki]

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2036349

inutile notare come ci sia l'attacchino alla magistratura invece che a chi fa le leggi, come prevedevo nella prima risposta.

[Tommy81]

Originariamente inviato da Jacoposki

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2036349

inutile notare come ci sia l'attacchino alla magistratura invece che a chi fa le leggi, come prevedevo nella prima risposta.

legge che è infinitamente attenta alle ragioni di chi delinque e poco o nulla a dare certezza della pena.

[Jacoposki]

Originariamente inviato da Tommy81

legge che è infinitamente attenta alle ragioni di chi delinque e poco o nulla a dare certezza della pena.

ho mai detto il contrario? dico solo che "ecco come funziona la giustizia italiana" non è "che leggi di merda ci sono in italia". Il bersaglio della rabbia è diverso. Uno solo è quello corretto, però.

[plutus]

Originariamente inviato da Tommy81

legge che è infinitamente attenta alle ragioni di chi delinque e poco o nulla a dare certezza della pena.

bisogna ricordare che fino a poco tempo fa certi esponenti politici avevano lanciato un movimento per abolire l'ergastolo?

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da Jacoposki

ho mai detto il contrario? dico solo che "ecco come funziona la giustizia italiana" non è "che leggi di merda ci sono in italia". Il bersaglio della rabbia è diverso. Uno solo è quello corretto, però.

infatti... rimango sempre scioccato da questo genere di titoli...

La magistratura italiana è una magistratura che giudica e condanne attraverso la linea che espone il legislatore, e solo quest'ultimo ha responsabilità dirette in merito all'accaduto...

Ma se continuiamo a eleggere delinquenti... la situazione di certo non potrà migliorare da sola


Ciao
Orlando

[first register]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Guarda, io sono contento, alla fine, gli italioti capiranno di essere circondati da "furbi" (in attesa del primo verbale) e da "furbi-pluricondannati" (a piede libero perchè il Sistema Italiano non funziona).
Se ne parlava già ieri su un altro 3d aperto per la scarcerazione dell'omicida ormai 53 enne e l'unica cosa che mi è veramente dispiaciuta è che nessuno degli articoli che ho letto sul web ha ricordato che i 3 "figli di papà" all'epoca erano anche giovanissimi "Fascistelli".
Invece mi ha fatto piacere l'intervista al magistrato che seguì il caso andata in onda al tg2 oggi all'ora di pranzo perchè il magistrato ha parlato di un "pentimento silenzioso" da parte di questo signore.
Considerato che è l'unico dei 3 ad aver pagato il debito con la giustizia, penso che si possa sperare che il carcere sia servito a qualcosa.
Oggi pomeriggio alla radio invece si parlava della possibilità della sorveglianza anche fuori dal carcere per questo signore che ormai ha più di 50 anni. Penso che fra le motivazioni ci sia il fatto che uno dei complici della strage commise due omicidi proprio dopo essere uscito dal carcere.
(Si trattava della moglie e della figlia di un mafioso che lui aveva avuto modo di incontrare in carcere).
Dopotutto non credo possa essere più pericoloso di Tanzi o di quell'altro...

[Tommy81]

Originariamente inviato da plutus

bisogna ricordare che fino a poco tempo fa certi esponenti politici avevano lanciato un movimento per abolire l'ergastolo?

boh, a me sembra che neanche serva... visto che di fatto l'ergastolo in Italia non esiste.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Jacoposki

ho mai detto il contrario? dico solo che "ecco come funziona la giustizia italiana" non è "che leggi di merda ci sono in italia". Il bersaglio della rabbia è diverso. Uno solo è quello corretto, però.

Suppongo che quello che ha deciso di dargli anni invece dell'ergastolo sia stato qualche parlamentare, non puo' essere stato un giudice (infallibile per definizione, solo gli arbitri di calcio sono meglio)
ovvio poi che tutti quei "il magistrato puo'..." contenuti nella gozzini non implichino una scelta del magistrato... Nah, e' colpa delle leggi...

Dimmi tu cosa c'e' di sbagliato o difficile da capire in questa legge

Art. 575 Omicidio
Chiunque cagiona la morte di un uomo e' punito con la reclusione non inferiore ad anni ventuno.

Art. 576 Circostanza aggravanti. Pena di morte
. Si applica la pena di morte (1) se il fatto preveduto dall'articolo precedente e' commesso:
1) col concorso di taluna delle circostanze indicate nel n. 2 dell'articolo 61;
2) contro l'ascendente o il discendente, quando occorre taluna delle circostanze indicate nei numeri 1 e 4 dell'articolo 61 o quando e' adoperato un mezzo venefico o un altro mezzo insidioso ovvero quando vi e' premeditazione;
3) dal latitante, per sottrarsi all'arresto, alla cattura o alla carcerazione ovvero per procurarsi i mezzi di sussistenza durante la latitanza;
4) dall'associato per delinquere, per sottrarsi all'arresto, alla cattura o alla carcerazione;
5) nell'atto di commettere taluno dei delitti preveduti dagli articoli 519, 520 e 521. (violenza sessuale NdB)
E' latitante, agli effetti della legge penale, chi si trova nelle condizioni indicate nel n. 6 dell'articolo 61.
(1) La pena di morte e' stata soppressa e sostituita con l'ergastolo.

Comunque in una cosa sono d'accordo, in Italia troppe leggi lasciano eccessiva discrezionalita' al magistrato. Delitto - pena, senza margine di interpretazione sarebbe molto meglio.

[Jacoposki]

Originariamente inviato da claudioborghi

Suppongo che quello che ha deciso di dargli anni invece dell'ergastolo sia stato qualche parlamentare, non puo' essere stato un giudice (infallibile per definizione, solo gli arbitri di calcio sono meglio)
ovvio poi che tutti quei "il magistrato puo'..." contenuti nella gozzini non implichino una scelta del magistrato... Nah, e' colpa delle leggi...

Dimmi tu cosa c'e' di sbagliato o difficile da capire in questa legge

Art. 575 Omicidio
Chiunque cagiona la morte di un uomo e' punito con la reclusione non inferiore ad anni ventuno.

Art. 576 Circostanza aggravanti. Pena di morte
. Si applica la pena di morte (1) se il fatto preveduto dall'articolo precedente e' commesso:
1) col concorso di taluna delle circostanze indicate nel n. 2 dell'articolo 61;
2) contro l'ascendente o il discendente, quando occorre taluna delle circostanze indicate nei numeri 1 e 4 dell'articolo 61 o quando e' adoperato un mezzo venefico o un altro mezzo insidioso ovvero quando vi e' premeditazione;
3) dal latitante, per sottrarsi all'arresto, alla cattura o alla carcerazione ovvero per procurarsi i mezzi di sussistenza durante la latitanza;
4) dall'associato per delinquere, per sottrarsi all'arresto, alla cattura o alla carcerazione;
5) nell'atto di commettere taluno dei delitti preveduti dagli articoli 519, 520 e 521. (violenza sessuale NdB)
E' latitante, agli effetti della legge penale, chi si trova nelle condizioni indicate nel n. 6 dell'articolo 61.
(1) La pena di morte e' stata soppressa e sostituita con l'ergastolo.

Comunque in una cosa sono d'accordo, in Italia troppe leggi lasciano eccessiva discrezionalita' al magistrato. Delitto - pena, senza margine di interpretazione sarebbe molto meglio.

già che sei bravo trova anche i testi delle leggi sui permessi premio, sconti di pena, libertà vigilata ecc.

edit: anzi guarda, dalla voce "Ergastolo" su wiki

Il carattere teoricamente perpetuo della condanna pone gravi problemi di compatibilità con l'art. 27 comma 3 della Costituzione, e con la Legge Gozzini che ne dà attuazione. Recita, infatti, tale articolo: "Le pene [...] devono tendere alla rieducazione del condannato". Ripetutamente posto all'attenzione della Corte Costituzionale, da parte dei Giudici di merito, la Consulta le ha sempre respinte sull'assunto che "funzione e fine della pena non sia solo il riadattamento dei delinquenti" e che la pena dell'ergastolo, come si è detto sopra, "non riveste più i caratteri della perpetuità" (Sentenza della Corte costituzionale n. 264 del 1974). Grazie all'intervento della Corte Costituzionale, tale pena è stata esclusa per i minori imputabili perché incompatibile con la finalità rieducativa del minore alla quale devono tendere le pene previste per i minori di età.

Tuttavia, vi è da sottolineare che il carattere di perpetuità di tale pena è mitigato dalla possibilità concessa al condannato di essere ammesso alla libertà condizionale dopo avere scontato 26 anni, qualora ne venga ritenuto attendibilmente provato il ravvedimento. Tale limite è ulteriormente eroso dalle riduzioni previste per la buona condotta del reo, grazie alle quali vengono eliminati 45 giorni ogni sei mesi di reclusione subiti. D'altro canto la riforma dell'Ordinamento penitenziario del 1987, attraverso le previsioni degli artt. 30-ter, comma 4, lett. d) e 50, comma 5, Legge n. 354/1975, ha contribuito a rimodellare i contenuti dell'ergastolo anche al di là dei profili che attengono alla liberazione condizionale: ha consentito infatti che il condannato all'ergastolo possa essere ammesso, dopo l'espiazione di almeno 10 anni di pena, ai permessi premio, nonché, dopo 20 anni, alla semilibertà.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Jacoposki

già che sei bravo trova anche i testi delle leggi sui permessi premio, sconti di pena, libertà vigilata ecc.

Li conosco bene e la scelta del magistrato di sorveglianza e' pressoche' onnipresente.

pero' qui siamo OT

Non ti sara' sfuggito infatti che il signore in questione non e' in permesso premio ne' in liberta' viglilata, ma definitivamente libero.
Ovviamente perche' un tribunale (non un parlamento) ha deciso che per costui l'ergastolo, nonostante espressamente previsto per legge per il suo delitto, non andava bene.

[CYRANO]

se ha scontato la sua pena non ci vedo nulla di strano.



Cò,a,òz,òa

[Onisem]

Originariamente inviato da claudioborghi

Li conosco bene e la scelta del magistrato di sorveglianza e' pressoche' onnipresente.

pero' qui siamo OT

Non ti sara' sfuggito infatti che il signore in questione non e' in permesso premio ne' in liberta' viglilata, ma definitivamente libero.
Ovviamente perche' un tribunale (non un parlamento) ha deciso che per costui l'ergastolo, nonostante espressamente previsto per legge per il suo delitto, non andava bene.

Dai Borghi, ce ne sono a tonnellate di casi ugualmente scandalosi. Da sempre. Mi riesce difficile credere che nella totalità di questi la responsabilità prima ed unica sia delle perfida razza dei "malati di mente" nemici della libertà e della democrazia provenienti dal pianeta Stalin. E anche fosse, al governo negli ultimi anni c'è stato per un bel pò il Silvio. Ha fatto qualcosa per non permettere più certe cose? O si è occupato di "altri" interessi? La solita propaganda per demolire l'ultimo dei poteri che in qualche modo può limitare la facoltà di delinquere della mafia, nell'accezione più ampia del termine, che governa questo sistema.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Onisem

Dai Borghi, ce ne sono a tonnellate di casi ugualmente scandalosi..

Appunto! E le possibilita' sono solo due: o e' sbagliata la legge (e in questo caso il rimedio e' votare qualcun altro) o sbaglia la magistratura (e per questo che rimedio c'e'?).
Comunque hai ragione, Berlusconi ha fatto poco finora per cambiare le cose. Oddio, la riforma Castelli sarebbe stata un buon inizio ma guarda caso e' stata la prima cosa smantellata da mastella e dal csx sotto dettatura dell'anm.
Io farei una cosa molto semplice, prenderei un qualsiasi ordinamento giudiziario funzionante in uno stato estero occidentale e lo applicherei pari pari. Odio copiare ma se non si dimostra di essere capaci di fare qualcosa di originale, beh, meglio l'usato sicuro.
E giusto per capire che aria tira prenderei la proposta violante (pensa te) di un csm composto per un terzo da togati, per un terzo da professori o giuristi di nomina parlamentare e per un terzo di nomina del presidente della repubblica.
La farei approvare a forza e andrei senza paura al sicuro referendum confermativo che di pietro chiederebbe. Passasse, problema risolto, non passasse, beh, problema risolto uguale perche' a quel punto ce ne si puo' tranquillamente lavare le mani e a ogni scandalo o protesta si puo' rispondere che ve la siete cercata.

[first register]

Suppongo che quello che ha deciso di dargli anni invece dell'ergastolo sia stato qualche parlamentare, non puo' essere stato un giudice (infallibile per definizione, solo gli arbitri di calcio sono meglio)

Vorresti ribaltare la sentenza d'appello qui sul forum ? Sentiamo... .
E' vergognoso come qualcuno possa accusare e condannare giudici e magistrati senza dimostrare le loro effettive responsabilità.

in Italia troppe leggi lasciano eccessiva discrezionalita' al magistrato. Delitto - pena, senza margine di interpretazione sarebbe molto meglio.

Il problema della giustizia italiana è la discrezionalità del magistrato ?

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da claudioborghi

Io farei una cosa molto semplice, prenderei un qualsiasi ordinamento giudiziario funzionante in uno stato estero occidentale e lo applicherei pari pari. Odio copiare ma se non si dimostra di essere capaci di fare qualcosa di originale, beh, meglio l'usato sicuro.

Va bene. Però prendiamo pari pari anche la classe politica.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da first register

Vorresti ribaltare la sentenza d'appello qui sul forum ? Sentiamo... .
E' vergognoso come qualcuno possa accusare e condannare giudici e magistrati senza dimostrare le loro effettive responsabilità.

Ascoltami bene, sono venuto oggi a conoscenza di questo individuo, all'epoca dei fatti ero piccolino e pensavo che fosse stato solo Izzo, conosciuto per i noti fatti di cronaca.
Figurati quindi se voglio "ribaltare l'appello", anzi, tu che sei informato se vuoi spendere qualche parola per spiegarci perche' uno che violenta e massacra due donne e poi evade pure non merita l'ergastolo, beh, prego.

Io mi sono limitato a far notare a chi diceva che "e' colpa delle leggi e quindi dei politici" che in questo caso la legge sull'omicidio e' piuttosto chiara e che il motivo per cui a costui non e' stato dato l'ergastolo e' stata la discrezionalita' di un giudice e non altro.

Per cui se uno trova scandalosa la cosa che ne chieda conto alla magistratura, chi invece, come te, condivide la pena avuta da costui, nessun problema, e' un tuo diritto.