Vero o falso?

[ficofico]

è un discorso logico anzi pratico, te lo garantisco dal fatto che ce l'ho
se hai tanta luce, nessun problema.....se ne hai poca ci deve scattare il 400 iso. Attenzione inoltre che il 70-200 su aps-c diventa un 112- 320 e per non avere mosso dovresti avere almeno 1/320 di secondo alla massima focale, fa dù conti.......

Se ci ho capito qualcosa questa frase dovrebbe essere sbagliata, confermate? Ho quasi paura a conoscere la verità

Sì, è sbagliata. Il tempo di sicurezza dipende unicamente dalla focale, ovvero dalla distanza tra il centro ottico e il piano della pellicola, che rimane invariata a prescindere dalla grandezza del sensore.

[zyrquel]

Originariamente inviato da Halavisi

Sì, è sbagliata. Il tempo di sicurezza dipende unicamente dalla focale, ovvero dalla distanza tra il centro ottico e il piano della pellicola, che rimane invariata a prescindere dalla grandezza del sensore.

no, dipende dalla lunghezza focale equivalente, quindi anche le dimensioni del sensore alla fine contano

[WildBoar]

Originariamente inviato da Halavisi

Sì, è sbagliata. Il tempo di sicurezza dipende unicamente dalla focale, ovvero dalla distanza tra il centro ottico e il piano della pellicola, che rimane invariata a prescindere dalla grandezza del sensore.

se è come dici con una compazza superzoom diciamo 12x con focale massima 60mm reale, 350mm equivalente riesci a scattare ad 1/60 in sicurezza senza stabilizzatore?

a me non sembra proprio, anche usando il mirino (macchina fotografica appoggiata al volto quindi più stabile) mi sembra più corretto quello che dice zyrquel, poi chiaro "tempi sicuri" è un concetto relativo a quanto ciascuno di noi ha la mano ferma, però con la compatta dell'esempio di sopra sono più vicini ad 1/350 che ad 1/60.

Sono d'accordo con voi.

[ARARARARARARA]

Originariamente inviato da Halavisi

Sì, è sbagliata. Il tempo di sicurezza dipende unicamente dalla focale, ovvero dalla distanza tra il centro ottico e il piano della pellicola, che rimane invariata a prescindere dalla grandezza del sensore.

Quoto 1000 volte finalmente qualcuno che ha capito!

[ARARARARARARA]

Originariamente inviato da WildBoar

se è come dici con una compazza superzoom diciamo 12x con focale massima 60mm reale, 350mm equivalente riesci a scattare ad 1/60 in sicurezza senza stabilizzatore?

a me non sembra proprio, anche usando il mirino (macchina fotografica appoggiata al volto quindi più stabile) mi sembra più corretto quello che dice zyrquel, poi chiaro "tempi sicuri" è un concetto relativo a quanto ciascuno di noi ha la mano ferma, però con la compatta dell'esempio di sopra sono più vicini ad 1/350 che ad 1/60.

Umm le compatte fanno specie a parte, ti dirò con la mia epson 3100z dotatan di zoom 7-21 mm f/2-2.5 equivalente a mi pare 35-105 mm ha un tempo di sicurezza alquanto basso, avevo notato che a 7 mm il tempo minimo era 1/15s (a 1/10 era mossa) e a 21mm 1/20 andava benone, quindi noterai anche tu che la cosa non è per niente lineare e non è per niente legata alla focale equivalente...ps: considera però che ho la mano parecchio ferma scatto con il 18-55 Vr a 18mm e 1/4 di secondo senza troppe precauzioni, poi stando attenti si può scegliere ma si arriva ai livelli di quelli che stanno immobili con le braccia attaccate al corpo la macchina spiaccicata in facca il tutto senza respirare

[ciop71]

Il tempo di sicurezza si deriva dalla lunghezza focale equivalente, altrimenti, come dice anche WildBoar, con le compatte superzoom si potrebbe scattare ad 1/50s a 400mm equivalenti.

[ficofico]

Ma siete sicuri che dipende dalla lunghezza focale equivalente? a me sembra strano, in quanto è solo perchè si prende una parte dell'immagine di un sensore più grosso, non si dovrebbero alterare le variabili in gioco. in fondo ho un obiettivo, su un sensore prendo un immagine, su un sensore più piccolo è come se croppasi con photoshop già direttamente l'immagine senza possibilità di scelta, ma i tempi di sicurezza, le carattersistiche della focale etc etc secondo me non cambiano, in quanto l'obiettivo che uso è uno solo, cambia solo il sensore e il fattore di crop che ne deriva, non cambiano le caratteristiche dell'ottica, però chiaramente sono mie considerazioni, gradirei saperne di più, magari con qualche spiegazione tecnica o qualche articolo rivelatore perchè anche girando e girovagando quà e là, un idea precisa non me la sono ancora fatta.

[street]

è calcolata sull' equivalente.
ma al contempo, è un dato solo empirico, e a cui si dà spesso più importanza di quanto si dovrebbe.
già con una buona impostazione del corpo si riesce ad andar oltre. anche alcune lenti (a prescindere dall' is) aiutano per via del peso e del baricentro.
In più, dipende da quanto sei pratico tu.

alla fine, le variabili in gioco sono troppe, e solo tu con il tempo ti renderai conto se una foto è mossa o no dalla chiusura dell' otturatore

[ilguercio]

Originariamente inviato da street

è calcolata sull' equivalente.
ma al contempo, è un dato solo empirico, e a cui si dà spesso più importanza di quanto si dovrebbe.
già con una buona impostazione del corpo si riesce ad andar oltre. anche alcune lenti (a prescindere dall' is) aiutano per via del peso e del baricentro.
In più, dipende da quanto sei pratico tu.

alla fine, le variabili in gioco sono troppe, e solo tu con il tempo ti renderai conto se una foto è mossa o no dalla chiusura dell' otturatore

E quoto,non ci sono scritti da nessuna parte i tempi per scongiurare il mosso ma dipende dalla mano,dalla posizione tenuta e da tanti altri piccoli fattori.
Alla fine è cosi importante cercare di dare una dimensione precisa a un qualcosa di altamente soggettivo?

[Agi90]

Allora cerchiamo di fare un po' di ordine
Definiamo il tempo di sicurezza: Il tempo minimo affinché la maggior parte delle volte la foto non venga mossa [vista al 100%].

Questo tempo (cheché ne dica il marito del fratello dello zio del cugino che ha una nikon f3) dipende da: mano ferma, focale, risoluzione, rapporto di riproduzione; ammettiamo che abbiamo una mano ferma nella media, a parità di tempo più aumenta la focale più aumenta il tempo di sicurezza (con legge lineare, per focali "standard" [15mm< focale <500mm]); più aumenta la risoluzione più aumenta il tempo di sicurezza (parliamo sempre di ingrandimenti 100%) volete la prova? Scattate una foto sotto il vostro tempo di sicurezza e guardate una riduzione 800x600 e una intera, il più delle volte l'800x600 sembrerà perfetta la foto intera no. All'aumentare del rapporto di riproduzione aumenta il tempo di sicurezza, provate a scattare a 1:1 o peggio 2:1 o 4:1 e poi ne riparliamo

Va da se che se abbiamo due macchine una APS e una FF a /parità di risoluzione/ il tempo di sicurezza è maggiore per APS perché il sensore è più denso. E' abbastanza chiaro che il tempo aumenta con l'inverso del quadrato quindi tra 10 e 15mpx non c'è tantissima differenza. Una compattasuperzoom ha un sensore molto piccolo che equivale spesso a centinaia di megapixel su una APS, provate a ridurre una foto di una compatta in modo che la densità sia la stessa, il tempo di sicurezza sarà lo stesso di una APS o una FF [però la foto sarà 400x200 ]. Sul rapporto di riproduzione non mi dilungo, chi fa macro lo sa bene.

Detto questo, con me funziona in maniera matematica 50mm APS a 1/60 mossa, mentre a 1/80 nitida, sempre.

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da street

è calcolata sull' equivalente.
ma al contempo, è un dato solo empirico, e a cui si dà spesso più importanza di quanto si dovrebbe.

Detto bene ed in breve

Ciauz
Pat

[street]

Originariamente inviato da Agi90

Allora cerchiamo di fare un po' di ordine
Definiamo il tempo di sicurezza: Il tempo minimo affinché la maggior parte delle volte la foto non venga mossa [vista al 100%].

Questo tempo (cheché ne dica il marito del fratello dello zio del cugino che ha una nikon f3) dipende da: mano ferma, focale, risoluzione, rapporto di riproduzione; ammettiamo che abbiamo una mano ferma nella media, a parità di tempo più aumenta la focale più aumenta il tempo di sicurezza (con legge lineare, per focali "standard" [15mm< focale <500mm]); più aumenta la risoluzione più aumenta il tempo di sicurezza (parliamo sempre di ingrandimenti 100%) volete la prova? Scattate una foto sotto il vostro tempo di sicurezza e guardate una riduzione 800x600 e una intera, il più delle volte l'800x600 sembrerà perfetta la foto intera no. All'aumentare del rapporto di riproduzione aumenta il tempo di sicurezza, provate a scattare a 1:1 o peggio 2:1 o 4:1 e poi ne riparliamo

Va da se che se abbiamo due macchine una APS e una FF a /parità di risoluzione/ il tempo di sicurezza è maggiore per APS perché il sensore è più denso. E' abbastanza chiaro che il tempo aumenta con l'inverso del quadrato quindi tra 10 e 15mpx non c'è tantissima differenza. Una compattasuperzoom ha un sensore molto piccolo che equivale spesso a centinaia di megapixel su una APS, provate a ridurre una foto di una compatta in modo che la densità sia la stessa, il tempo di sicurezza sarà lo stesso di una APS o una FF [però la foto sarà 400x200 ]. Sul rapporto di riproduzione non mi dilungo, chi fa macro lo sa bene.

Detto questo, con me funziona in maniera matematica 50mm APS a 1/60 mossa, mentre a 1/80 nitida, sempre.

gran parte di quel che hai detto non c'entra niente col tempo di sicurezza ma solo col circolo di confusione. tanto è vero che la stessa cosa riguardante la foto non in risoluzione piena la puoi dire sulla messa a fuoco.

e, ripeto, lo si riesce a capire da subito, quando è un pò che si scatta, se la foto verrà mossa oppure no.
volete sapere perchè dico che il tempo di sicurezza conta poco? perchè non sono un chirurgo, eppure...

http://www.flickr.com/photos/45893626@N00/3507256438/ (1/60esimo)
http://www.flickr.com/photos/45893626@N00/3351143870/ (1/60esimo)
http://www.flickr.com/photos/45893626@N00/2526885191/ (1/125esimo)
tutte scattate col 70-200

[the_joe]

Originariamente inviato da street

gran parte di quel che hai detto non c'entra niente col tempo di sicurezza ma solo col circolo di confusione. tanto è vero che la stessa cosa riguardante la foto non in risoluzione piena la puoi dire sulla messa a fuoco.

Possiamo dire però che sono figli della stessa madre in quanto il discorso del circolo di confusione può essere riportato nei microspostamenti che determinano il mosso, naturalmente un movimento della stessa entità produrrà risultati diversi su sensori di dimensioni diverse.

[R.Raskolnikov]

Originariamente inviato da ficofico

Se ci ho capito qualcosa questa frase dovrebbe essere sbagliata, confermate? Ho quasi paura a conoscere la verità

Sul discorso che con poca luce bisogna scattare a 400 ISO...mi sono inorridito a dir poco. Evidentemente io di fotografia non ho mai capito nulla, visto che scatto prevalentemente la sera o la mattina a 50 ISO.

Sul discorso della focale e dei tempi di sicurezza, sinceramente non lo so, ma a logica ho sempre pensato che un 300mm che diventa un 450mm equivalente...beh, il tempo di sicurezza secondo me è 1/450. Per il semplice fatto che una foto scattata a 450mm non è altro che un ritaglio di una a 300mm, e più ci si avvicina, cioè più si croppa, più traballa tutto.
Però ripeto è solo una mia impressione, quindi non fidarti ma verifica bene.

[demichel]

Originariamente inviato da ficofico

Se ci ho capito qualcosa questa frase dovrebbe essere sbagliata, confermate? Ho quasi paura a conoscere la verità

Mi permetto di dire anche la mia.
Si puo' far vedere che il tempo di sicurezza dt è pari a:

dt = c / (K*f)

dove c è il cerchio di confusione, f la focale ("vera" espressa in mm) e K la
la velocità del "tremolio" della macchina fotografica in radianti/s
(notare che K è una costante soggettiva e difficilmente quantificabile e
che la dipendenza dal formato è presente tramite c).
Se ad esempio si assume, come si faceva per il formato 35mm, che il tempo di sicurezza sia l'inverso della focale allora c/K=1 e quindi su APS-C
avremmo c->c/1.5 o equivalentemente f->1.5*f.
Dunque si tratterebbe di considerare la focale equivalente nella stima
del tempo di sicurezza, se ci si volesse attenere a questa "regola".

Tuttavia quello che risulta oggettivamente vero è che il tempo di sicurezza è inversamente proporzionale alla focale.
Di conseguenza quello che ognuno dovrebbe/potrebbe fare è fissare una
focale, diciamo 50 mm, e valutare il proprio tempo di sicurezza.
Fatto questo si puo considerare ad esempio che se risulta un
tempo pari a X a 50 mm allora a 100 mm il tempo sarà X/2,
considerando la relazione d'inversa proporzionalità.
Analogamente si puo' procedere in tutti gli altri casi,

ciao Cristiano

[ilguercio]

Dubito che qualcuno riesca a calcolare il tremolio in tempo reale.

Originariamente inviato da R.Raskolnikov

Sul discorso che con poca luce bisogna scattare a 400 ISO...mi sono inorridito a dir poco. Evidentemente io di fotografia non ho mai capito nulla, visto che scatto prevalentemente la sera o la mattina a 50 ISO.

A quale focale? 200mm a 50 ISO di sera mi pare difficile.

[Vendicatore]

L'unica cosa certa è che se Robocop fosse un fotografo se ne fregherebbe dei tempi di sicurezza.