I carcerati...

[niko974]

Perche' non li mandano a lavorare la terra o a fare i lavori stradali invece di pagare le ditte private??

...sarebbe un modo x risparmiare denaro pubblico...

[D.O.S.]

Originariamente inviato da niko974

Perche' non li mandano a lavorare la terra o a fare i lavori stradali invece di pagare le ditte private??

...sarebbe un modo x risparmiare denaro pubblico...

e per togliere lavoro e retribuzione a cittadini onesti , creando per giunta una classe sociale di schiavi .

complimenti per la proposta.

[niko974]

Originariamente inviato da D.O.S.

e per togliere lavoro e retribuzione a cittadini onesti , creando per giunta una classe sociale di schiavi .

complimenti per la proposta.

Bah io credo che la cosa avrebbe un duplice aspetto positivo:
miliardi di euro risparmiati x aumentarre le pensioni minime
ed effetto deterrente per i delinquenti.
Tra l'altro la cosa era (forse e') particata pochi anni fa negli USA.

[first register]

Originariamente inviato da niko974

Perche' non li mandano a lavorare la terra o a fare i lavori stradali invece di pagare le ditte private??

...sarebbe un modo x risparmiare denaro pubblico...

Perchè non permettere ai carcerati di andare a votare ? Mi sembra una proposta più sensata.
Se i carcerati fossero "costretti a lavorare" oppure "condannati ai lavori forzati" ci sarebbe una classe di schiavi.
Se invece volevi dire (ma non l'hai detto) che i carcerati dovrebbero avere la possibilità di scegliere liberamente di lavorare e che potrebbero essere retribuiti per il lavoro svolto, beh non mi sembra una cattiva idea. Ma purtroppo non tutti i detenuti sarebbero idonei a lavorare fuori dal carcere.

[ConteZero]

Originariamente inviato da niko974

Perche' non li mandano a lavorare la terra o a fare i lavori stradali invece di pagare le ditte private??

...sarebbe un modo x risparmiare denaro pubblico...

Perché l'offerta di lavoro non è bene prezioso, è la domanda di lavoro (adeguatamente retribuita) ad esserlo.

[Ja]{|e]

LINK

I detenuti ed ex detenuti

Per migliorare le condizioni di vita interne agli istituti penitenziari ed agevolare il reinserimento sociale dei detenuti, la legge prevede sgravi fiscali per le imprese che assumano detenuti o che svolgano attività formative nei loro confronti.

In particolare, la popolazione delle carceri rientra fra le categorie svantaggiate che le cooperative sociali hanno l'obbligo di assumere nella misura del 30%, usufruendo di agevolazioni contributive.

Il Ministero del Lavoro ed il Ministero della Giustizia hanno firmato inoltre un protocollo d'intesa rivolto a favorire l'attività lavorativa attraverso:

• la promozione di progetti di cooperative sociali formate anche da detenuti, ex detenuti, internati ed ex internati con l'applicazione di agevolazioni contributive
• il sostegno all'attività di orientamento, formazione professionale e inserimento lavorativo della popolazione delle carceri
• il coinvolgimento delle Regioni nell'attività di promozione di interventi mirati ai detenuti ed agli internati da parte dei Centri per l'impiego.

Detenuti ed ex detenuti possono infine iscriversi ai Centri per l'impiego per usufruire dei servizi di informazione e orientamento sulle diverse opportunità formative e occupazionali.

Già a Napoli operano per la nostra sicurezza alcuni ex-detenuti >> LINK

[Dream_River]

Come se il lavoro abbondasse

Comunque, da quanto ne so, in USA nessun carcerato e obbligato ai lavori forzati, al massimo gli vengono proposti lavori come attività di rieducazione a reinserimento.

[Franco2]

Originariamente inviato da niko974

Bah io credo che la cosa avrebbe un duplice aspetto positivo:
miliardi di euro risparmiati x aumentarre le pensioni minime
ed effetto deterrente per i delinquenti.
Tra l'altro la cosa era (forse e') particata pochi anni fa negli USA.

Triplice effetto positivo: i detenuti, scontata la pena, avrebbero accumulato un'esperienza lavorativa da mettere sul curriculum e da poter sfruttare per trovare un lavoro onesto.

Purtroppo, come hanno detto gli altri, il lavoro scarseggia e quindi le cose dette prima, allo stato dei fatti, sono pura utopia.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Dream_River

Come se il lavoro abbondasse

Comunque, da quanto ne so, in USA nessun carcerato e obbligato ai lavori forzati, al massimo gli vengono proposti lavori come attività di rieducazione a reinserimento.

Il lavoro forzato in USA é a vantaggio di ditte private che usano una forza lavoro dal costo bassissimo.

Direi che come deterrenza gli Stati Uniti han ben poco da insegnare all'europa.

Quanto ai risparmi per la società... beh questi avvengono sulla pelle di onesti lavoratori e disoccupati che subiscono la concorrenza di una manodopera a costo bassissimo. Sono loro che pagano il costo.

[ALIEN3]

Si creerebbe una classe di "schiavi" che sì non vengono pagati (e qui sembrerebbe una cosa positiva) ma allo stesso tempo non possono spendere denaro quindi si rifletterebbe negativamente sulla produzione industriale (nessuno compra quindi che senso ha farlo?).

Meglio un posto di lavoro in più per un cittadino. Gli egiziani (che con gli schiavi ci hanno campato) nel nostro tempo avrebbero dovuto renderli liberi e pagarli per non mandare a puttane la nazione

Byezzzzzzzzzzzzzzzzz

[Blaster_Maniac]

Quando c'è lo scandalo del criminale di turno che uccide o stupra allora tutti incacchiati neri.
Poi quando si parla di farli sgobbare invece no, non si può, è schiavismo.

Il mio modo di vedere la cosa?
Tu col tuo reato hai causato un danno economico X alla società. Quantificato questo danno vai forzatamente a lavorare e lavori fino a quando non l'hai ripagato.

[Wee-Max]

Originariamente inviato da Blaster_Maniac

Quando c'è lo scandalo del criminale di turno che uccide o stupra allora tutti incacchiati neri.
Poi quando si parla di farli sgobbare invece no, non si può, è schiavismo.

Il mio modo di vedere la cosa?
Tu col tuo reato hai causato un danno economico X alla società. Quantificato questo danno vai forzatamente a lavorare e lavori fino a quando non l'hai ripagato.

* esattamente come la penso io...sarebbe un modo come un altro per ripagare la società del danno fatto.

[Gos]

Originariamente inviato da Dream_River

Come se il lavoro abbondasse

Comunque, da quanto ne so, in USA nessun carcerato e obbligato ai lavori forzati, al massimo gli vengono proposti lavori come attività di rieducazione a reinserimento.

negli usa il sistema carcerario è gestito da società private che sfruttano i detenuti per due lire. In compenso queste società hanno tutto l'interesse a che il penitenziario sia sempre pieno visto che ricevono una certa somma per ogni carcetaro "ospitato".
Più detenuti=più soldi
Chissà perchè le carceri americano scoppiano?

[Gos]

Originariamente inviato da Blaster_Maniac

Il mio modo di vedere la cosa?
Tu col tuo reato hai causato un danno economico X alla società. Quantificato questo danno vai forzatamente a lavorare e lavori fino a quando non l'hai ripagato.

quindi se io creo un danno economico x alla società ma sono ricco sfondato e posso "pagare in contanti" evito i lavori forzati? al contrario se io fossi un morto di fame e creassi un danno x dovrei finire ai lavori forzati?
Questa è schiavitù

[ALIEN3]

E come fai a quantificare il danno apportato da un omicidio o da uno stupro? Perchè lo stato o più in generale la società avrebbe più diritto di percepire il risarcimento (ipotetico) in denaro rispetto alla famiglia danneggiata?

Bisognerebbe anche definire che cosa si intende per "lavoro forzato": non credo ci siano ancora in giro gli spacca pietre.

Non vorrei andare troppo OT:

Le condizioni di vita delle carceri italiane sono regolamentate da una legge del 1975[3], nota come Ordinamento Penitenziario. Quanto ai "principi direttivi" della norma, l'articolo 1 recita:
« Il trattamento penitenziario deve essere conforme ad umanità e deve assicurare il rispetto della dignità della persona.
Il trattamento é improntato ad assoluta imparzialità, senza discriminazioni in ordine a nazionalità, razza e condizioni economiche e sociali, a opinioni politiche e a credenze religiose.
Negli istituti devono essere mantenuti l'ordine e la disciplina. Non possono essere adottate restrizioni non giustificabili con le esigenze predette o, nei confronti degli imputati, non indispensabili ai fini giudiziari.
I detenuti e gli internati sono chiamati o indicati con il loro nome.
Il trattamento degli imputati deve essere rigorosamente informato al principio che essi non sono considerati colpevoli sino alla condanna definitiva.
Nei confronti dei condannati e degli internati deve essere attuato un trattamento rieducativo che tenda, anche attraverso i contatti con l'ambiente esterno, al reinserimento sociale degli stessi. Il trattamento é attuato secondo un criterio di individualizzazione in rapporto alle specifiche condizioni dei soggetti. » -->fonte wikipedia

byezzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

[igiolo]

ci ho sempre pensato..e ho sempre tenuto in considerazione il "toglierebbero lavoro a tutti noi".
ma nn è vero..ci sono talmente tante opere,beni e cose di pubblico utilizzo (strade,ponti,pubblico demanio) da sistemare che potrebbero lavorare da qui all'eterno senza togliere un euro a nessuno.
Probabilmente quello che + frena è che in un cantiere ci vorrebbero un sacco di guardie x cui sarebbe antieconomico..è l'unica spiegazione logica.

[Blaster_Maniac]

Originariamente inviato da Gos

quindi se io creo un danno economico x alla società ma sono ricco sfondato e posso "pagare in contanti" evito i lavori forzati? al contrario se io fossi un morto di fame e creassi un danno x dovrei finire ai lavori forzati?
Questa è schiavitù

No. Ricco sfondato o no, finisci dentro e ti fai gli anni di carcere. In più lavori a 1 euro l'ora fino a che non hai ripagato.
I soldi, se li hai, te li godrai quando uscirai.

[חוה]

Originariamente inviato da niko974

Perche' non li mandano a lavorare la terra o a fare i lavori stradali invece di pagare le ditte private??

...sarebbe un modo x risparmiare denaro pubblico...

perchè con la attuale legge ai detenuti che lavorano va corrisposto un salario pari almeno a 2/3 di quello previsto dai contratti nazionali, + gli annessi e i connessi

in + secondo i principi della costituzione la detenzione va finalizzata al recupero e al reinserimento del condannato, e il lavoro retribuito svolge abbastanza bene questa funzione.

[Gos]

Originariamente inviato da igiolo

Probabilmente quello che + frena è che in un cantiere ci vorrebbero un sacco di guardie x cui sarebbe antieconomico..è l'unica spiegazione logica.

la spiegazione logica è che il lavoro, se forzato (quindi non spontaneo), non ha nulla di rieducativo....anzi genera l'effetto opposto.

[igiolo]

Originariamente inviato da Gos

la spiegazione logica è che il lavoro, se forzato (quindi non spontaneo), non ha nulla di rieducativo....anzi genera l'effetto opposto.

beh non credo proprio.
Tu hai dato un danno alla società..tu ripaghi..stop.
di diseducativo non vedo proprio nulla..certo non in miniera o a disinnescare bombe,ma un buon lavoro come stradino o simili..mi dispiace,ma nn ci vedo proprio niente di male.
Senza contare che, ,mai ci dovessi finire,preferirei cmq lavorare.
avoja,almeno passa...e poi magari imparo un mestiere.
Almeno realizzi.
no mi spiace ma da questo punto di vista zero controindicazioni..di spontaneo c'è già stato il delinquere.