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Old 17-11-2008, 22:25   #1
LUVІ
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Rogo Thyssen-Krupp: rinviati a giudizio, per omicidio

http://www.repubblica.it/2008/11/sez...n/thyssen.html

L'accusa è di omicidio colposo. Per l'ad Harald Espenhahn omicidio volontario
Il processo si aprirà il 15 gennaio, riguarderà anche l'azienda nella veste di persona giuridica
Thyssen, imputati rinviati a giudizio
Guariniello: "Una sentenza storica"
Gli applausi dei parenti delle vittime: "E' solo l'inizio, devono andare in galera"


TORINO - Sono stati tutti rinviati a giudizio i sei imputati per il rogo alla ThyssenKrupp di Torino nel quale, il 6 dicembre del 2007, morirono setto operai. L'amministratore delegato, Harald Espenhahn, risponderà di omicidio volontario con dolo eventuale. Lo ha deciso questa sera il gup Francesco Gianfrotta, che ha accolto tutte le tesi sostenute dall'accusa, rappresentata dai pm Raffaele Guariniello, Laura Longo e Francesca Traverso. Intanto, altri due lavoratori sono morti carbonizzati in una fabbrica di gomma a Sasso Marconi, nel Bolognese.

Gli imputati. Il processo si aprirà il 15 gennaio in Corte d'Assise e riguarderà, oltre ai sei imputati, anche l'azienda nella veste di persona giuridica. Gli altri cinque dirigenti e dipendenti rinviati a giudizio per omicidio colposo con colpa cosciente, sono Gerald Prigneitz, Marco Pucci, Giuseppe Salerno Daniele Moroni e Cosimo Cafueri.

L'ordinanza. L'ad Espenhahn si è "rappresentato la concreta possibilità del verificarsi di infortuni anche mortali sulla linea Apl5" dello stabilimento di Torino, e ha "accettato il rischio". E' quanto si legge nell'ordinanza di rinvio a giudizio scritta dal gup Gianfrotta, secondo il quale Espenhahn - nonostante fosse a conoscenza dei problemi - "prendeva dapprima la decisione di posticipare dal 2006/2007 al 2007/2008 gli investimenti antincendio per lo stabilimento di Torino pur avendone già programmata la chiusura", e poi "la decisione di posticipare l'investimento per l'adeguamento della linea 5 (raccomandata dall'assicurazione, dai vigili del fuoco e da un organo aziendale, il Wgs, ndr) ad epoca successiva al suo trasferimento da Torino a Terni".

Guariniello: "Sentenza storica". "E' una sentenza storica - ha commentato il procuratore Guariniello - non è mai successo che si sia arrivati al rinvio a giudizio sia delle persone fisiche che delle persone giuridiche, riconoscendo in un caso anche l'omicidio volontario".

Gli applausi dei parenti delle vittime. "E' la nostra prima, grande vittoria": la decisione del giudice ha suscitato gli applausi dei parenti delle vittime, alcuni dei quali sono usciti dall'aula gridando "sì, sì" con le braccia alzate verso il cielo, altri "grazie Guariniello" e altri ancora "è solo l'inizio, devono andare in galera".

Chiamparino: "Forte domanda di giustizia". La decisione, secondo il sindaco di Torino, Sergio Chiamparino, "interpreta la forte domanda di giustizia che sulla tragedia ThyssenKrupp proviene da tutta la comunità torinese". Un commento anche da Antonio Boccuzzi, sopravvissuto al rogo e, oggi, deputato del Pd. "Per la prima volta in Italia - osserva - una Corte d'Assise discuterà di morti sul lavoro: è un'occasione storica, speriamo che rappresenterà davvero uno spartiacque e che tante cosa cambieranno in questo paese, a cominciare dai comportamenti di quelle imprese che non rispettano le norme sulla sicurezza sul lavoro".

(17 novembre 2008)

Fosse la volta buona che si comincia a fare sul serio?

LuVi
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Old 17-11-2008, 22:42   #2
gor
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non ci credo neanche se li vedo portare in galera con i ceppi ai piedi vabbe,la speranza e sempre l'ultima a morire .
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Old 17-11-2008, 23:16   #3
Hebckoe
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spero sia la volta buona.
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Old 18-11-2008, 11:41   #4
loreluca
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Beh ma accusare l'imprenditore di aver voluto volontariamente uccidere i suoi dipendenti mi pare assurdo...
Piuttosto che si inventino un reato ad hoc... Ma omicidio volontario nulla c'entra... colposo piuttosto...
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-- LucaLore --
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Old 18-11-2008, 11:49   #5
Wesker
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Originariamente inviato da loreluca Guarda i messaggi
Beh ma accusare l'imprenditore di aver voluto volontariamente uccidere i suoi dipendenti mi pare assurdo...
Piuttosto che si inventino un reato ad hoc... Ma omicidio volontario nulla c'entra... colposo piuttosto...
Concordo...

Tra l'altro ho l'esperienza di mio padre che ha lavorato 30 anni in fonderia all Teksid, e spesso raccontava cosa vedeva in azienda.

Se da un lato è vero che i capi non si preoccupano di certe cose in azienda, è altrettanto vero che sono gli stessi dipendenti a non rispettare minimamente alcune (tante) regole di sicurezza, per il solo motivo che è più comodo fare le cose a proprio modo.
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Old 18-11-2008, 12:36   #6
Hebckoe
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Concordo...

Tra l'altro ho l'esperienza di mio padre che ha lavorato 30 anni in fonderia all Teksid, e spesso raccontava cosa vedeva in azienda.

Se da un lato è vero che i capi non si preoccupano di certe cose in azienda, è altrettanto vero che sono gli stessi dipendenti a non rispettare minimamente alcune (tante) regole di sicurezza, per il solo motivo che è più comodo fare le cose a proprio modo.
questo putroppo e' vero!
spesso le persone non si rendono conto dei pericoli che gli stanno intorno (basti vedere certi muratori, specialmente in piccoli cantieri, lavorare in pantaloncini e a petto nudo) ma proprio per questo devo esserci figure atte a sorvegliare il rispetto delle regole da parte degli addetti al lavoro.

comunque si, omicidio colposo e' piu' consono alla situazione purche' si vada fino in fondo!
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Old 18-11-2008, 12:40   #7
LUVІ
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Originariamente inviato da loreluca Guarda i messaggi
Beh ma accusare l'imprenditore di aver voluto volontariamente uccidere i suoi dipendenti mi pare assurdo...
Piuttosto che si inventino un reato ad hoc... Ma omicidio volontario nulla c'entra... colposo piuttosto...
Cosa non ti è chiaro?

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L'ordinanza. L'ad Espenhahn si è "rappresentato la concreta possibilità del verificarsi di infortuni anche mortali sulla linea Apl5" dello stabilimento di Torino, e ha "accettato il rischio". E' quanto si legge nell'ordinanza di rinvio a giudizio scritta dal gup Gianfrotta, secondo il quale Espenhahn - nonostante fosse a conoscenza dei problemi - "prendeva dapprima la decisione di posticipare dal 2006/2007 al 2007/2008 gli investimenti antincendio per lo stabilimento di Torino pur avendone già programmata la chiusura", e poi "la decisione di posticipare l'investimento per l'adeguamento della linea 5 (raccomandata dall'assicurazione, dai vigili del fuoco e da un organo aziendale, il Wgs, ndr) ad epoca successiva al suo trasferimento da Torino a Terni".
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Old 18-11-2008, 14:47   #8
sparagnino
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Il fatto di avergli protestato l'omicidio volontario è stata una puttanata gigantesca. Ora la difesa come niente si farà dare un omicidio colposo, e sarebbe tanto.
Probabile che finisca con un "il fatto (omicidio colposo) non sussiste".

E i giustizialisti di turno si ritroverebbero con un calcio nel sederino.

Mai puntare troppo in alto...
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Il regarde le soleil. . il coule comme un navire. . et dans l'esprit il me reporte en arrière. . . dans la terre lointaine de mes pères. . .

meglio un brutto processo che un bel funerale
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Old 18-11-2008, 16:11   #9
stemanca
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questo putroppo e' vero!
spesso le persone non si rendono conto dei pericoli che gli stanno intorno (basti vedere certi muratori, specialmente in piccoli cantieri, lavorare in pantaloncini e a petto nudo) ma proprio per questo devo esserci figure atte a sorvegliare il rispetto delle regole da parte degli addetti al lavoro.

comunque si, omicidio colposo e' piu' consono alla situazione purche' si vada fino in fondo!
Concordo. L'accusa di omicidio volontario mi sembra più il frutto di un'onda popolare che non ha attinenza con la realtà.

Per parafrasare una battuta del film Brancaleone, "la giustizia non deve essere esemplare... ma giusta".
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In Africa muore per fame o malattia un bimbo ogni 8 secondi! Aiutaci a fermare questa ignominia con l'adozione a distanza o altri aiuti. OPERAZIONE AFRICA - Cagliari, via Ospedale 8 - 070/652776 - c/c num. 187096 - www.operazioneafrica.it
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Old 18-11-2008, 16:31   #10
Redux
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Omicidio volontario con dolo eventuale: mi sembra una tesi un po' forzata.
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Old 18-11-2008, 16:35   #11
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Beh se hanno lesinato sulla sicurezza è stata una loro scelta, quindi, volendo, il "volontario" c'è...
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Old 18-11-2008, 16:45   #12
Redux
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Beh se hanno lesinato sulla sicurezza è stata una loro scelta, quindi, volendo, il "volontario" c'è...
e come se tu andassi a 70 all'ora in città e mettessi sotto una persona uccidendola: in realtà è un omicidio colposo ma il pm sosterrebbe che era volontario perchè tu ti prefiguravi, attraverso la tua condotta, di investire e uccidere qualcuno. In realtà il dolo eventuale vuole poi dire una cosa diversa, vuol dire che comportandoti così avevi presente che avresti potuto uccidere qualcuno, quindi non lo volevi espressamente ma sapevi che sarebbe potuto accadere, con un grado di consapevolezza superiore alla colpa grave.
Ecco, io ritengo che sia un po' forzato, ma magari il pm ha in mano delle carte che lo supportano in questo percorso.
i giuristi del forum rettifichino o precisino le boiate che ho scritto sul dolo eventuale
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Old 18-11-2008, 16:50   #13
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a far la voce grossa con degli stranieri siamo bravi ...
ad andare a fare le pulci ai vari caltagirone, ciarrapico e compagnia a briscola invece ?
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Old 18-11-2008, 17:46   #14
LUVІ
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e come se tu andassi a 70 all'ora in città e mettessi sotto una persona uccidendola: in realtà è un omicidio colposo ma il pm sosterrebbe che era volontario perchè tu ti prefiguravi, attraverso la tua condotta, di investire e uccidere qualcuno. In realtà il dolo eventuale vuole poi dire una cosa diversa, vuol dire che comportandoti così avevi presente che avresti potuto uccidere qualcuno, quindi non lo volevi espressamente ma sapevi che sarebbe potuto accadere, con un grado di consapevolezza superiore alla colpa grave.
Ecco, io ritengo che sia un po' forzato, ma magari il pm ha in mano delle carte che lo supportano in questo percorso.
i giuristi del forum rettifichino o precisino le boiate che ho scritto sul dolo eventuale
No.
E' come se tu andassi in giro a 70 all'ora con i freni rotti SAPENDO di averli rotti, e ripetendoti:"va beh, li cambio il prossimo anno, adesso vado di fretta".

LuVi
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Old 18-11-2008, 17:58   #15
ElSaxo
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a far la voce grossa con degli stranieri siamo bravi ...
ad andare a fare le pulci ai vari caltagirone, ciarrapico e compagnia a briscola invece ?
sono anche palazzinari? credevo fossero solo "editori"...
ElSaxo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 18-11-2008, 18:33   #16
_Magellano_
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Città: dire paesino sarebbe essere generosi :asd:
Messaggi: 455
E' la stessa identica cosa di chi si mette alla guida ubriaco e drogato,ha volutamente ignorato un rischio tutt'altro che remoto quindi l'omicidio colposo non basta.

Ed in ogni caso basta trattare gli esseri umani come fossero solo forza lavoro o beni che qualora si rovinino possono essere sostituiti,la dignità umana deve essere sempre tenuta in considerazione a maggior ragione nei confronti di onesti lavoratori.
__________________
Sampdoria o Lazio,ditemi voi chi ha bruciato di piu,la sconfitta diretta o la sconfitta morale?
_Magellano_ è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 18-11-2008, 18:52   #17
s12a
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Messaggi: 9860
Omicidio volontario e` quando, appunto c'e` stata l'espressa volonta` di uccidere. Oppure gli operai sono stati assassinati? O la sicurezza e` mancata perche' qualcuno ha deciso che dovevano morire?
__________________
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Old 18-11-2008, 19:27   #18
plutus
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Città: paris again...
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No.
E' come se tu andassi in giro a 70 all'ora con i freni rotti SAPENDO di averli rotti, e ripetendoti:"va beh, li cambio il prossimo anno, adesso vado di fretta".

LuVi
ma sai di cosa si sta parlando?
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Old 18-11-2008, 19:40   #19
Willy McBride
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ma sai di cosa si sta parlando?
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"la decisione di posticipare l'investimento per l'adeguamento della linea 5 (raccomandata dall'assicurazione, dai vigili del fuoco e da un organo aziendale, il Wgs, ndr) ad epoca successiva al suo trasferimento da Torino a Terni".
Sapevano che c'era bisogno urgente di un intervento, ma hanno lasciato perdere sperando che non succedesse niente.
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Old 18-11-2008, 19:52   #20
Primigenia
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Iscritto dal: Nov 2008
Messaggi: 18
Forse un pò esagerato, ma quando si vuole cambiare un modo di pensare molto comune bisogna dare degli esempi.

Un fattore come la sicurezza non può essere ignorato da dirigenti e lavoratori, si deve tener conto della sicurezza come tutti gli altri fattori piu "fisici e tangibili" secondo me.
Primigenia è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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