Ma gli italiani vogliono l'integrazione?

[LUVІ]

Mi chiedo... quando sono autoghettizzati gli si da fuoco, quando invece sono integrati, li si rincorre e li si caccia.
Ma per l'italiano medio, esiste un altra soluzione oltre al "fora dai bae tuti quanti!"?

http://www.repubblica.it/2008/06/sez...olitica-7.html

IL CASO. Milano, i docenti di una scuola media scrivono
al ministro dell'Istruzione Gelmini: "Tanti ragazzi sono già spariti"
Insulti e minacce a studenti rom
"Schifosi, tornatevene a casa"
di ZITA DAZZI

MILANO - Rincorsi fuori da scuola e minacciati, insultati. Gli alunni rom di una scuola media della periferia milanese sono perseguitati dai giovani del quartiere. Ma in loro difesa scendono in campo gli insegnanti della loro scuola, che scrivono al ministro dell'Istruzione Maria Stella Gelmini denunciando il "clima di intimidazione e gli effetti devastanti degli ultimi sgomberi, dopo i quali molti ragazzi hanno abbandonato le lezioni".

La lettera aperta è firmata dal collegio docenti dell'istituto "Martinengo-Alvaro", frequentato da una trentina di ragazzi dei diversi campi nomadi di Chiaravalle, zona sud della metropoli, dove esistono diversi insediamenti abusivi, alcuni già smantellati, altri in attesa di esserlo.

Nell'appello al ministro, i professori, impegnati da anni per integrare i figli degli zingari che vivono nella zona, parlano della "situazione di angoscia e di profondo disagio vissuto dagli alunni di etnia rom". Il documento sottolinea la situazione dei piccoli nomadi che nelle ultime settimane sono stati più volte attesi al varco da un gruppo di coetanei milanesi, pronti a insultarli: "Denunciamo la paura di questi bambini che rischiano di perdere ogni punto di riferimento, costruito con fatica nel tentativo di attuare una lenta, ma costante integrazione nel territorio".

Alla decisione di scrivere al ministro, i professori sono arrivati dopo il quarto agguato teso agli alunni, alla fine delle lezioni. La professoressa Angela Quattrone racconta come vivono gli alunni: "Sono terrorizzati, hanno già subito diversi sgomberi. Vivono in un altro quartiere e per venire ogni giorno in classe si sobbarcano un lungo viaggio in autobus".

Uno sforzo che non viene ripagato. Anzi. "Negli ultimi tempi hanno paura di venire a scuola - continua la professoressa - Temono di trovare brutte sorprese all'uscita, quando vanno al doposcuola dalle suore qui vicino. Il rischio è che ora abbandonino gli studi, dopo tutti gli sforzi fatti. Alcuni se ne sono già andati e non abbiamo più notizie di loro".

Gli alunni rom vengono insultati con cori razzisti e minacce di ogni tipo. "C'è un giovane, un trentenne che organizza i raid, al grido di "Zingari schifosi, dovete tornarvene al vostro paese"", racconta suor Ancilla, responsabile dell'associazione Nocetum, che da anni segue quei ragazzi rom nel doposcuola. E aggiunge: "Quel che sta accadendo è gravissimo. Prima gli sgomberi senza preavviso, adesso le aggressioni vere e proprie. Ogni giorno gli alunni sono più spaventati, rischiamo di perdere tutto il lavoro svolto con loro e con le loro famiglie. Se quei bambini lasciano la scuola per paura, proprio loro che sono il tramite con le famiglie, sarà difficile riuscire ad integrare queste persone nella nostra società".

Alcuni studenti in effetti si sono già ritirati dalla scuola, dopo le ruspe che hanno abbattuto il campo abusivo dove abitavano, in via San Dionigi. I docenti concludono l'appello al ministro con un ammonimento: "L'intenzione di delocalizzare gli insediamenti rom e di criminalizzare tutta l'immigrazione clandestina vanificano il processo educativo, aumentano il rischio di far uscire dal percorso scolastico i minori, gettandoli nell'illegalità".


(4 giugno 2008)

[zuper]

LA SCUOLA è UN DIRITTO DI TUTTI....






















...quelli che ne pagano le tasse!!!

[the_joe]

Mi dispiace molto di quello che sta accadendo in quella scuola.

Purtroppo è il risultato di decenni di politiche fallimentari e soprattutto di un lassismo generale delle istituzioni che tolleravano ogni misfatto proveniente dai territori franchi come possono essere considerati i campi nomadi.

Come ho già scritto, è ora di cambiare metodo, un buon inizio potrebbe essere il modello Francese per cui si tende a regolarizzare la posizione di tutti i "nomadi" in modo da tenere sotto controllo il fenomeno, dando da una parte strutture adeguate al loro inserimento e dall'altra tenendoli sotto controllo sotto l'aspetto del rispetto della legalità pena l'espulsione coatta.

[Redux]

Io ero rimasto che il problema immigrazione e il problema sicurezza non esistevano.
Abbiamo fatto dei passi avanti?

[dave4mame]

mah, cambiano i tempi.
quando ero piccolo eravamo noi ad avere paura dei rom

[_Magellano_]

Ha detto bene joe,questa è la bilancia che pende prepotentemente da un lato solo perchè il peso sovverchiante posto sull'altro è stato tolto,anni e anni di tolleranza forzata con tanto di provvedimenti a chi si lamenta hanno reso questo fenomeno sociale ingestibile,e come sappiamo tutti a tirare troppo l'elastico prima o poi parte.

Quello che sta succedendo è vergognoso e al limite della civiltà quasi degno di quel ventennio che noi tutti sappiamo però che anche da ricordare che tanto angeli questi ragazzini non sono,scappano adesso perchè vengono rincorsi dal gruppo ma quando il gruppo erano loro e prendevano di mira i singoli tutta questa indignazione non c'era,ricordo quando andavo alle medie io era la stessa cosa un e cioè un gruppetto di zingari che prendeva soldi e merende ai poveretti di turno con tanto di furtarelli qui e li fino a quando non è partita la brocca ad alcuni genitori ed è scoppiato il finimondo con preside e maresciallo dei carabinieri che non chiudevano occhio la notte dalla tensione.
Io mi domando se si debba arrivare a questo punto anzichè trattare i problemi obiettivamente,se non sia meglio separare le mele marce da quelle buone e punirle come si deve per quello che sono cioè criminali senza buonismo o falsa tolleranza .
I criminali sono tutti uguali e dovrebbe metterselo in testa la destra come la sinistra,quindi basta leghisti esaltati a chiedere il triplo della pena se uno è straniero o comunisti buonisti a chiedere la sospensionedella pena con indennità per l'integrazione.

[giammy]

il peggio dovrà venire dato che le stime ufficiali danno sì oltre 2,5 milioni di stranieri con fissa dimora in italia ma in realtà, considerati gli irregolari e i nuovi comunitari che hanno sorpassato i 3 mesi di permanenza sul suolo italiano (e non è richiesto nessun atto per visista turistica per cui nessuno sa se un individuo è in romania o in italia ad esempio), quel numero supera secondo me i 10 milioni.
i figli di quei 2,5 milioni hanno diritto giustamente all'istruzione, ma i figli di tutti gli altri non frequenteranno un giorno di scuola primaria.
avremo una moltitudine di nuovi analfabeti e una moltitudine di persone che dovrà trovare il modo di mangiare (partendo svantaggiati rispetto agli altri).
considerando che già al sud c'è un tasso di disoccupazione altissimo (23%) (considerando il lavori farlocchi come forestali, casellanti ferroviari etc chissà dove si arriva) è facile concludere che avremo problemi sociali molto gravi.

[Narutone]

Purtroppo questo clima di esasperazione è stato unicamente prodotto dalla sinistra italiana, che ha sempre dichiarato che il problema della integrazione dei Rom semplicemente "non esisteva".
Invece, a parer mio, bisognava innanzitutto partire dal riconoscimento che i Rom hanno regole e comportamenti estremamente distanti da quelli del nostro paese.
Bene. Ora vediamo i risultati di questa cosa che non esisteva.
Ovviamente non gioisco per la vicenda dell'istituto milanese, ma scommetto che chi ha vissuto in una grande città, e magari non in ambienti troppo confortevoli o agiati, capisce il motivo di tutto questo.

[mamo139]

il problema sta nel come li abbiamo accolti in passato secondo me...

negli anni precedenti lo stato e le amministrazioni per eccesso di buonismo e per non passare per "razziste", così come l'opinione pubblica, hanno permesso piu del dovuto ai disonesti (che probabilmente sono la minoranza degli stranieri)...
abbiamo permesso l'ingresso in italia di troppa gente senza soldi e senza un lavoro (no soldi + no lavoro + bisogno di mangiare = elemosina o furti, non ci possono essere altre possibilità) così aumentando di fatto il numero di furti e il degrado della vita degli immigrati stessi che essendo in troppi rispetto a quanto era dato loro non hanno potuto che vivere davanti a tutti in modo poco decoroso.

Di chi è la colpa delle correnti intolleranti attuali che investono piu della metà della popolazione??? Paradossalmente è colpa del troppo buonismo, del non applicare duramente le leggi contro chi le ha infrante, del lasciar fare... Questo ha creato insicurezza nella popolazione e ha creato troppa intolleranza, oramai non ci si puo fare piu nulla...
la popolazione ora è divisa in due: chi vuole continuare con questo buonismo che farebbe peggiorare ancora di piu le cose e chi invece si è spostato all'estremo opposto.
Bisognava fin da prima permettere di rimanere in italia solo a quegli immigrati che avevano un lavoro regolare e quindi la possibilità materiale di vivere decorosamente e senza commettere reati o accattonaggio...

ora bisogna far capire agli italiani e agli stranieri stessi che se hanno un lavoro REGOLARE, PAGANO le tasse e si comportano onestamente sono i benvenuti...
ma per gli attuali clandestini senza lavoro, per i rom che neanche vengono censiti e vivono in roulette io non vedo altra soluzione che l'allontanamento dall'italia...
bisogna ripartire da capo, allontanare chi non è qui regolarmente... permettere a chi è qui regolarmente di sistemarci decorosamente e poi far entrare piano piano gli altri immigrati che vogliono sistemandoli regolarmente... se ne facciamo entrare troppi e loro non riescono a vivere bene per questo allora è ovvio che si fomenta il razzismo

[LUVІ]

Si, ma rispondete alla mia domanda: gli italiani la vogliono, l'integrazione, oppure sono solo belle parole e in realtà vorrebbero tutti i non italiani di 3 generazioni fuori dal paese? Io comincio a pensare che la pentola del razzismo si sia ormai scoperchiata.
Di chi sia la colpa, del lassismo degli ultimi 50 anni, o del populismo degli ultimi 10, non lo so.

LuVi

[Fil9998]

il mio ragionamento è il seguente: con la massa di disoccupati e di italiani con le pezze al culo FORSE ... prima di portarci a casa qualche milione di stranieri era meglio risolverci in casa gli abbondanti problemi nostri...


anche perchè non è che se mezzo m iliardo di cinesi ci chiede asilo politico ci stanno...

detto questo: i rom in regola e italiani di passaporto vanno trattati come qualsiasi altro italiano. punto.

gli altri ... ebhhè NON SON PROBLEMI NOSTRI, o meglio diventano problemi nostri nel momento in cui stanno sul nostro suolo.

[Fil9998]

luvi,

gli italiani inq uanto tali esistono solo da 5-10 anni da quando il problema principale non era più nord VS sud, ma italini Vs resto del mondo...


l'italia viene da una storia NON unitaria, ma di comuni, città, pricipati, occupazioni da parte di stranieri e frazionamenti di tutti i tipi...


con una mentalità così... di che integrazione vuoi parlare?


fra padovani, veneziani e vicentini ancora ci guardiamo "strano" ... e ci pigliamo per il culo, e manco tanto per scherzo alle volte ... ma di che fantomatica integrazione vai parlando?

l'italia , alemno al nord, è l'italia dei comuni. punto. ogni monte, ogni fiume fa da confine, TUTT'OGGI.



e onestamente non trovo manco corretto che da roma e da bruxelles mi vengano ad imporre una mentalità ceh non è voluta, non è desiderata, non è percepita nè come utile, nè come auspicabile.


bruxelles vuole l'integrazione? il melting pot? il mischiotto totale in cui quel poco di radici e tradizioni superstiti vengon perdute per appiattire tutto e tutti in nome della globalizzazione, ora pure delle genti ??

SE LA TENGANO STA :::. DI EUROPA!!!!




han fatto l'europa non degli europei, ma della globalizzazione mercantilista delle genti, delle tradizioni, delle capacità degli europei ...

è l'europa dei mercanti, non degli europei,

gli stessi europei e le loro tradizioni son divente merci...


SE LA TENGANO QUESTA EUROPA E QUESTA INTEGRAZIONE MERCANTILISTA!!!

[gor]

Originariamente inviato da LUVІ

Si, ma rispondete alla mia domanda: gli italiani la vogliono, l'integrazione, oppure sono solo belle parole e in realtà vorrebbero tutti i non italiani di 3 generazioni fuori dal paese? Io comincio a pensare che la pentola del razzismo si sia ormai scoperchiata.
Di chi sia la colpa, del lassismo degli ultimi 50 anni, o del populismo degli ultimi 10, non lo so.

LuVi

la verita Luvi? si gli italiani vorrebero l'integrazione,e sai perche? perche cosi il problema si risolve piu facilmente,il fatto e che come han detto molti l'elastico e stato tirato troppo ed ora e partito nella direzione opposta,tu sei di Roma,io sono di Latina,entrambi abbiamo vicini una marea di Rom(o zingari),questo in zona a creato un clima di intolleranza che fino a 10\15 anni fa non c'era(e di zingari a latina ne abbiamo da decenni),fino a poco tempo fa si cercava di aver fiducia nelle istituzioni,il problema e che vedere un rom arrestato per furto di un motorino e vederlo fuori dal carcere una settimana dopo fa cascare le braccia a parecchia gente,mi dirai "ma anche gli italiani delinquono" e vero ed oltre questo non vi e molto altro da dire,scusa il post un pò confuso ma a volte mi esprimo con difficolta,ciao.

[LUVІ]

Originariamente inviato da gor

la verita Luvi? si gli italiani vorrebero l'integrazione,e sai perche? perche cosi il problema si risolve piu facilmente,il fatto e che come han detto molti l'elastico e stato tirato troppo ed ora e partito nella direzione opposta,tu sei di Roma,io sono di Latina,entrambi abbiamo vicini una marea di Rom(o zingari),questo in zona a creato un clima di intolleranza che fino a 10\15 anni fa non c'era(e di zingari a latina ne abbiamo da decenni),fino a poco tempo fa si cercava di aver fiducia nelle istituzioni,il problema e che vedere un rom arrestato per furto di un motorino e vederlo fuori dal carcere una settimana dopo fa cascare le braccia a parecchia gente,mi dirai "ma anche gli italiani delinquono" e vero ed oltre questo non vi e molto altro da dire,scusa il post un pò confuso ma a volte mi esprimo con difficolta,ciao.

No no, è tutto chiaro
Ma la necessità della certezza della pena non può tradursi in giustizialismo populista e xenofobo, in un paese civile

LuVi

[the_joe]

Originariamente inviato da LUVІ

Si, ma rispondete alla mia domanda: gli italiani la vogliono, l'integrazione, oppure sono solo belle parole e in realtà vorrebbero tutti i non italiani di 3 generazioni fuori dal paese? Io comincio a pensare che la pentola del razzismo si sia ormai scoperchiata.
Di chi sia la colpa, del lassismo degli ultimi 50 anni, o del populismo degli ultimi 10, non lo so.

LuVi

Secondo te?

A scuola con mio figlio in classe ci sono 4 bimbi/e figli di ex extra-comunitari, problemi zero, perfettamente amici di tutti, anche se uno "ha la pelle scura" come ha detto mio figlio......

Dove insegna una mia amica c'è una rom del campo nomadi stabile, è più il tempo che passano a chiamare i carabinieri o a subire gli insulti della ragazzina (scuole medie) di quanto ne possano passare ad insegnare le materie.

Secondo te il problema dove stà?

[the_joe]

EDIT - doppio

[Scalor]

il problema è che l'integrazone non deve essere imposta, ma deve essere una cosa naturale derivante dal reciproco rispetto, tutti i tentativi di imporre attraverso leggi varie l'integrazione non hanno mai funzionato in nessuna parte del mondo, quei fatti contro i figli rom sono da punire, ma bisogna capire il perchè si è arrivati a questo, se quando sono arrivati questi rom ormai naturalizzati italiani non avessero creato alcun tipo di problema agli italiani, se gli avessero impedito di fermarsi e creare i campi regno dell'illegalità, meno rapine furti ecc ecc, ora non saremmo qui a discutere, sarebbero arrivati si sarebbero cercati un lavoro, avrebbero affittato una casa, e nessuno si " sarebbe accorto " della loro presenza ma come tutti sappiamo le cose sono andate un po diversamente e ...

io rigiro la domanda , ma cosa è l'integrazione, cosa si intende ? siamo noi che dobbiamo " sopportare " la loro cultura ( se così possiamo chiamarla), che non riconosce la proprietà privata, dichiarazioni false, alias, furti, ecc ecc ecc o sono loro che devono comportarsi in modo onesto come tutti gli italiani , trovarsi un lavoro, non delinquere, non lemosinare, non rubare, ecc ecc ecc......

[Redux]

Originariamente inviato da LUVІ

Si, ma rispondete alla mia domanda: gli italiani la vogliono, l'integrazione, oppure sono solo belle parole e in realtà vorrebbero tutti i non italiani di 3 generazioni fuori dal paese? Io comincio a pensare che la pentola del razzismo si sia ormai scoperchiata.
Di chi sia la colpa, del lassismo degli ultimi 50 anni, o del populismo degli ultimi 10, non lo so.

LuVi

io vorrei una città multietnica, allo stile di Londra, e ormai anche di Parigi, non la merda che c'è adesso.

[Chevelle]

Originariamente inviato da the_joe

Secondo te?

A scuola con mio figlio in classe ci sono 4 bimbi/e figli di ex extra-comunitari, problemi zero, perfettamente amici di tutti, anche se uno "ha la pelle scura" come ha detto mio figlio......

Dove insegna una mia amica c'è una rom del campo nomadi stabile, è più il tempo che passano a chiamare i carabinieri o a subire gli insulti della ragazzina (scuole medie) di quanto ne possano passare ad insegnare le materie.

Secondo te il problema dove stà?

14 anni fa avevo un compagno di classe arabo, di religione musulmana. Pur essendo quella scuola media un covo di teppistelli in erba, non sono mai volati insulti razzisti nei confronti del mio ex compagno. Dal mio punto di vista, gli italiani sono pro integrazione purchè la gente sia onesta. Tralasciando i soliti razzisti (netta minoranza) l' unico modo per arginare la delicata situazione che stiamo vivendo è la certezza della pena. La certezza della pena risolverebbe un sacco di problemi. La gente, un pò ignorante, scambia l' immigrato con un potenziale delinquente ma non è vero. Il fenomeno si è amplificato perchè sono entrati molti delinquenti stranieri, ancora liberi grazie al ridicolo ed inefficace sistema giudiziario italiano alla stregua di molti nostri politici che dovrebbero essere in galera...

[mamo139]

Originariamente inviato da gor

la verita Luvi? si gli italiani vorrebero l'integrazione,e sai perche? perche cosi il problema si risolve piu facilmente,il fatto e che come han detto molti l'elastico e stato tirato troppo ed ora e partito nella direzione opposta,tu sei di Roma,io sono di Latina,entrambi abbiamo vicini una marea di Rom(o zingari),questo in zona a creato un clima di intolleranza che fino a 10\15 anni fa non c'era(e di zingari a latina ne abbiamo da decenni),fino a poco tempo fa si cercava di aver fiducia nelle istituzioni,il problema e che vedere un rom arrestato per furto di un motorino e vederlo fuori dal carcere una settimana dopo fa cascare le braccia a parecchia gente,mi dirai "ma anche gli italiani delinquono" e vero ed oltre questo non vi e molto altro da dire,scusa il post un pò confuso ma a volte mi esprimo con difficolta,ciao.

Originariamente inviato da Scalor

il problema è che l'integrazone non deve essere imposta, ma deve essere una cosa naturale derivante dal reciproco rispetto, tutti i tentativi di imporre attraverso leggi varie l'integrazione non hanno mai funzionato in nessuna parte del mondo, quei fatti contro i figli rom sono da punire, ma bisogna capire il perchè si è arrivati a questo, se quando sono arrivati questi rom ormai naturalizzati italiani non avessero creato alcun tipo di problema agli italiani, se gli avessero impedito di fermarsi e creare i campi regno dell'illegalità, meno rapine furti ecc ecc, ora non saremmo qui a discutere, sarebbero arrivati si sarebbero cercati un lavoro, avrebbero affittato una casa, e nessuno si " sarebbe accorto " della loro presenza ma come tutti sappiamo le cose sono andate un po diversamente e ...

io rigiro la domanda , ma cosa è l'integrazione, cosa si intende ? siamo noi che dobbiamo " sopportare " la loro cultura ( se così possiamo chiamarla), che non riconosce la proprietà privata, dichiarazioni false, alias, furti, ecc ecc ecc o sono loro che devono comportarsi in modo onesto come tutti gli italiani , trovarsi un lavoro, non delinquere, non lemosinare, non rubare, ecc ecc ecc......

concordo con voi, e aggiungo che l'intolleranza non è un difetto degli italiani... è stata creata dagli immigrati ed è stata alimentata dallo stato che non li ha saputi punire.