REPORT, puntata del 08-04-2008:SPECULANDO S'IMPARA...

[Black Dawn]

Buonasera ciurma! .

Ricordo a tutti che la puntata di REPORT che doveva andare in onda domenica è stata spostata a stasera...


SPECULANDO S'IMPARA
di Stefania Rimini

Che genere di rischio si sono messi in pancia i nostri Comuni, Province e Regioni sottoscrivendo i contratti derivati?
Nessuno lo sa, perché il miliardo di perdite registrato dalla Centrale Rischi non considera le operazioni con le banche estere, operazioni che includono i derivati di credito, Credit Default Swap.
Con i CDS i nostri Enti territoriali si sono messi a fare gli assicuratori delle banche. All’inizio hanno risparmiato, ma l’attuale crisi del credito sta facendo schizzare alle stelle il prezzo di questi strumenti e sta aprendo altrettanti e corrispondenti buchi nel loro valore di mercato. Per esempio: quanto sta perdendo con i CDS il comune di Milano?
L’allarme viene dagli analisti finanziari: ci vuole un’azione di “sminamento” perchè molti contratti rischiosi sono ancora in piedi ed esploderanno nei bilanci delle amministrazioni future. Da Piazza San Marco al monastero di Cassino, dalla Romagna alla Valle d’Itria, ai piccoli Comuni dell’Umbria di 300 abitanti intrappolati con delle rate che non sanno più come pagare: un viaggio nelle operazioni dei nostri amministratori, per scoprire quanto rischia di rimetterci il contribuente e come siamo arrivati a questo.
Confronto con Germania e Inghilterra, cosa fanno gli enti Locali, cosa prevede la legge.


Dai che è la volta buona che riusciremo finalmente a capire che caspita sono esattamente stì "derivati" e a cosa "servono"...

[willywilly77]

Sono cavoli amari altro che.

[scorpionkkk]

Vediamo se spunteranno fuori i fautori del Federalismo a tutti i costi.

E report ha tirato fuori una delle cose...poi ce ne sono altre..

[-kurgan-]

è incredibile con quale leggerezza molti assessori scommettano in borsa con i soldi nostri
ora, io posso comprendere che uno con i soldi suoi ci faccia quello che vuole.. può pure giocarli al lotto.. ma i soldi pubblici no!
praticamente è come se li avessero scommessi sui cavalli

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da -kurgan-

è incredibile con quale leggerezza molti assessori scommettano in borsa con i soldi nostri
ora, io posso comprendere che uno con i soldi suoi ci faccia quello che vuole.. può pure giocarli al lotto.. ma i soldi pubblici no!
praticamente è come se li avessero scommessi sui cavalli

poi quando vanno in perdita fanno un'altra scommessa per coprire la prima...però non ne escono perchè non vogliono sbracare subito il bilancio pagando il debito acumulato..cosi il debito aumenta e aumenta...

[willywilly77]

I comuni sono pazzi ma, dopo tutto sto casino il governo una legge che dice i derivati sono fuffa no???

[-kurgan-]

Originariamente inviato da scorpionkkk

poi quando vanno in perdita fanno un'altra scommessa per coprire la prima...però non ne escono perchè non vogliono sbracare subito il bilancio pagando il debito acumulato..cosi il debito aumenta e aumenta...

è allucinante che un comune scommetta con soldi pubblici! mi chiedo quando passeranno ai gratta e vinci

[-kurgan-]

Originariamente inviato da willywilly77

I comuni sono pazzi ma, dopo tutto sto casino il governo una legge che dice i derivati sono fuffa no???

purtroppo non credo esista legge che impedisca ad un assessore di essere un cretino, che butta al vento soldi non suoi giocando a fare l'economista.

[dave4mame]

fermo restando che (inevitabilmente) report ha fornito un quadro abbastanza semplicistico del "mondo derivati", i comuni investono in prodotti del genere perchè ormai non sanno più da che parte andare a prendere i soldi e, in buona fede, non hanno le idee molto ben chiare su cosa diamine stanno comprando.

i veri filibustieri sono quelli che li propongono.

[Redux]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Vediamo se spunteranno fuori i fautori del Federalismo a tutti i costi.

E report ha tirato fuori una delle cose...poi ce ne sono altre..

e che c'entrano mai le operazioni in derivati con il tema del federalismo?
al contrario, direi che i derivati sono uno degli n strumenti utilizzati dalle amministrazioni locali per sopperire alla cronica mancanza di liquidità, problema del quale il federalismo non è certo una causa.

Originariamente inviato da scorpionkkk

Vediamo se spunteranno fuori i fautori del Federalismo a tutti i costi.

E report ha tirato fuori una delle cose...poi ce ne sono altre..

cazzata...

chissà perchè sento che i comuni del sud saranno i più colpiti dai derivati....

parlo per il mio comune (Trieste) che ha perso "solo" 100.000€ con derivati

[Correx]

Originariamente inviato da dave4mame

fermo restando che (inevitabilmente) report ha fornito un quadro abbastanza semplicistico del "mondo derivati"(...)

Non sono d'accordo. Report ha fornito numerose interviste in diversi comuni, ha mostrato numerosi documenti in originale, ha spiegato abbastanza bene di cosa si tratta, infatti si e' capito dell'azzardo delle operazioni, ha mostrato la situazione nel resto d'Europa... Imho hanno fatto un ottimo lavoro, come al solito.

i veri filibustieri sono quelli che li propongono

qui invece sono perfettamente d'accordo, anche se non bisogna dimenticare chi, tramite autocertificazione, si dichiara <<esperto>> finanziario e specula coi soldi dei cittadini...

[dave4mame]

Originariamente inviato da Correx

Non sono d'accordo. Report ha fornito numerose interviste in diversi comuni, ha mostrato numerosi documenti in originale, ha spiegato abbastanza bene di cosa si tratta, infatti si e' capito dell'azzardo delle operazioni, ha mostrato la situazione nel resto d'Europa... Imho hanno fatto un ottimo lavoro, come al solito.

semplicistico nel senso che - per forza - ha dovuto semplificare molto su come funzionano in generale e nello specifico.
ho scritto inevitabilmente, perchè sono uno strumento davvero complesso e i cui rischi sono difficilmente quantificabili a priori (anche perchè sono peculiari di ogni singolo contratto).

lo "smontaggio" del prodotto (di cui avevano parlato anche la scorsa volta in cui se ne erano occupati) è un'operazione assai complessa.

di solito non li capisce bene nemmeno il funzionario che li propone al potenziale acquirente....

[Correx]

Originariamente inviato da dave4mame

semplicistico nel senso che - per forza - ha dovuto semplificare molto su come funzionano in generale e nello specifico.
ho scritto inevitabilmente, perchè sono uno strumento davvero complesso e i cui rischi sono difficilmente quantificabili a priori (anche perchè sono peculiari di ogni singolo contratto).

lo "smontaggio" del prodotto (di cui avevano parlato anche la scorsa volta in cui se ne erano occupati) è un'operazione assai complessa.

di solito non li capisce bene nemmeno il funzionario che li propone al potenziale acquirente....

ok ora ho inteso, ma avevi parlato di <<mondo derivati>> e quello mi pare sia stato presentato ottimamente da report. Chiaramente non si poteva entrare nello specifico di ogni caso e, come dici, questi <<prodotti>> non erano probabilmente compresi neanche da venditori e acquirenti. Certo e' stato mostrato come, anche se in via non ufficiale, venivano offerti premi (viaggi, soldi) ai venditori (anzianotti e prossimi alla pensione) che piazzavano piu' derivati...

[ulk]

Originariamente inviato da dave4mame

di solito non li capisce bene nemmeno il funzionario che li propone al potenziale acquirente....

Ma scherzi? Sanno benissimo quello che fanno, sono i soliti consulenti che lavorano a cottimo non troppo diversi da quelli che ti fermano per strada per una firma che implica l'acquisto di enciclopedie o corsi di inglese.

[Redux]

Originariamente inviato da ulk

Ma scherzi? Sanno benissimo quello che fanno, sono i soliti consulenti che lavorano a cottimo non troppo diversi da quelli che ti fermano per strada per una firma che implica l'acquisto di enciclopedie o corsi di inglese.

Ho i miei dubbi che sappiano benissimo cosa vendono: la crisi subprime e il conseguente credit crunch scoppiato in america l'anno scorso hanno visto le stesse banche non essere più in grado di valutare gli strumenti finanziari che avevano messo in circolazione.
Puoi capire cosa ne può sapere un promotore finanziario di che roba è quello che sta vendendo. Gli dicono di vendere e loro vendono.

[dave4mame]

Originariamente inviato da ulk

Ma scherzi? Sanno benissimo quello che fanno, sono i soliti consulenti che lavorano a cottimo non troppo diversi da quelli che ti fermano per strada per una firma che implica l'acquisto di enciclopedie o corsi di inglese.

fidati.
il funzionario (che è un dipendente, non un "consulente"... ma di fatto entro certi limiti è davvero pagato a provvigione) sa che deve venderli, sa quanto ci guadagna la banca ma ha solo una vaga idea dei rischi a cui l'acquirente va incontro.

[ulk]

Originariamente inviato da Redux

Ho i miei dubbi che sappiano benissimo cosa vendono: la crisi subprime e il conseguente credit crunch scoppiato in america l'anno scorso hanno visto le stesse banche non essere più in grado di valutare gli strumenti finanziari che avevano messo in circolazione.

Certo perchè tu consideri banca e dipendenti-manager come la stessa cosa, invece specie in questa epoca sono due cose diverse, il dipendente-manager con la banca ha lo stesso rapporto che ha il dipendente pubblico con il suo ente e cioè solo una tetta da mungere facendo il meno possibile e per alcuni anche cercare di grattare il più possibile. Vedi comune di Taranto.

Puoi capire cosa ne può sapere un promotore finanziario di che roba è quello che sta vendendo. Gli dicono di vendere e loro vendono.

Si va beh adesso il promotore era Gino il salumiere semi-analfabeta.

[dave4mame]

se vuoi insistere per partito preso, fa pure.

se vuoi sapere "come funziona" sappi che i derivati vengono "montati" (o, se vuoi fare il figo, "strutturati") in uffici studi appositi delle banca e poi "calati" alla rete.
il singolo gestore sa quanti ne deve fare, quale è la redditività che ne deriva e che premi porta a casa se raggiunge determinati traguardi.

e anche quando il derivato "scoppia" la riformulazione viene studiata centralmente.

[Redux]

Originariamente inviato da ulk

Certo perchè tu consideri banca e dipendenti-manager come la stessa cosa, invece specie in questa epoca sono due cose diverse, il dipendente-manager con la banca ha lo stesso rapporto che ha il dipendente pubblico con il suo ente e cioè solo una tetta da mungere facendo il meno possibile e per alcuni anche cercare di grattare il più possibile. Vedi comune di Taranto.
Si va beh adesso il promotore era Gino il salumiere semi-analfabeta.

Scusa, non è che capisca molto il senso del tuo discorso. Il senso del mio è che l'anno scorso, quando è scoppiato il caso subprime, si sono impennati gli overnight proprio perchè le banche non si prestavano più soldi fra loro (fatto documentato, basta andarsi a prendere i sole 24 ore o i MF di luglio agosto 2007), e il motivo per cui non si prestavano più i soldi era perchè non si fidavano e il motivo per cui non si fidavano è perchè le banche non erano più in grado di quantificare la loro esposizione reale, in quanto non erano in grado di dare un valore agli stessi strumenti finanziari che avevano creato. E ti parlo di primarie merchant americane.
Logica vuole (ma per carità, la mia logica sarà fallace e la tua no), che se gli analisti di una merchant bank non sanno capire se uno strumento è junk, forse un promotore ne sa anche qualcosa meno.