perche` non e` possibile mettere il gpl su un motore diesel?

[alexbau]

Ciao a tutti, vorrei sapere tecnicamente perche` non sia possibile mettere il gpl su un motore diesel. Ci sono dei problemi sulla compressione? Posto che di motori non ne capisco nulla vorrei una spiegazione tecnica ancorche` semplice..

Grazie!


Alex

[ninja750]

tra i tanti motivi, il gpl come la benzina va "acceso" da una candela

[alexbau]

mh... ok che sono ignorante, ma a me sembra che ci siano le candele sui diesel...

[simone1980]

Originariamente inviato da alexbau

mh... ok che sono ignorante, ma a me sembra che ci siano le candele sui diesel...

non sono candele che danno una scintilla, ma candelette che si riscaldano per scaldare l'aria e facilitare l'accensione spontanea del gasolio e quindi l'avviamento del motore.

[bob.malone]

Originariamente inviato da alexbau

Ciao a tutti, vorrei sapere tecnicamente perche` non sia possibile mettere il gpl su un motore diesel. Ci sono dei problemi sulla compressione? Posto che di motori non ne capisco nulla vorrei una spiegazione tecnica ancorche` semplice..

Grazie!


Alex

perchè sennò potresti mettere il Diesel nei benzina

[tdi150cv]

chi l'ha detto che non si puo' mettere ??
non ho piu' il link ma c'è un preparatore che con successo mise un metano sul diesel. L'effetto era come avere un impianto di sovralimentazione tipo nos ...
Ma a parte questi magri tentativi poco ralizzabili per tutti i giorni tecnicamente lo si fa sui fuoribordo da corsa e poco tempo fa c'era una motrice 12.000 di cilindrata alimentata a metano / diesel
I combustibili comunque lavorano sempre insieme e il rendimento e' nettamente superiore al solo diesel.
sul sitro ETRA trovi parecchie info ... loro sono i capostipiti dell'alimentazione metano/diesel

[-kurgan-]

Originariamente inviato da alexbau

mh... ok che sono ignorante, ma a me sembra che ci siano le candele sui diesel...

non sono mica uguali
la candela dei benzina accende il carburante con una scintilla, nei diesel invece il carburante si accende per riscaldamento.

[simone1980]

Originariamente inviato da tdi150cv

chi l'ha detto che non si puo' mettere ??
non ho piu' il link ma c'è un preparatore che con successo mise un metano sul diesel. L'effetto era come avere un impianto di sovralimentazione tipo nos ...
Ma a parte questi magri tentativi poco ralizzabili per tutti i giorni tecnicamente lo si fa sui fuoribordo da corsa e poco tempo fa c'era una motrice 12.000 di cilindrata alimentata a metano / diesel
I combustibili comunque lavorano sempre insieme e il rendimento e' nettamente superiore al solo diesel.
sul sitro ETRA trovi parecchie info ... loro sono i capostipiti dell'alimentazione metano/diesel

beh sia Iveco che Mercedes hanno dei mezzi alimentati a CNG, però lui chiedeva del GPL. Non si tratta però di modifiche da poco..........

[G-DannY]

Originariamente inviato da -kurgan-

non sono mica uguali
la candela dei benzina accende il carburante con una scintilla, nei diesel invece il carburante si accende per riscaldamento.

Errore, il diesel si accende per la compressione della miscela in camera di scoppio

Fisicamente, nel diesel non c'è nessuna "accensione" del combustibile tramite dispositivi esterni. Il diesel scoppia da se per le alte pressioni in camera.

Questo determina anche l'altissima efficienza termica dei motori Diesel, che notoriamente ci mettono molto di più a scaldarsi e sempre a fronte di questa maggiore efficienza termica hanno una percorrenza per litro maggiore

[alexbau]

Originariamente inviato da tdi150cv

chi l'ha detto che non si puo' mettere ??
non ho piu' il link ma c'è un preparatore che con successo mise un metano sul diesel. L'effetto era come avere un impianto di sovralimentazione tipo nos ...
Ma a parte questi magri tentativi poco ralizzabili per tutti i giorni tecnicamente lo si fa sui fuoribordo da corsa e poco tempo fa c'era una motrice 12.000 di cilindrata alimentata a metano / diesel
I combustibili comunque lavorano sempre insieme e il rendimento e' nettamente superiore al solo diesel.
sul sitro ETRA trovi parecchie info ... loro sono i capostipiti dell'alimentazione metano/diesel

ho trovato il sito, la cosa e` fattibile anche se la legislazione in merito e` ancora poco chiara: in Italia sembra illegale, in Inghilterra lo fanno da anni ma sembra che il risparmio alla fine si attesti sul 10-15%, a causa dello scarso rendimento del gpl... ad ogni modo credo sia un arogmento assai interessante, se il problema fosse "solo" l'eccessiva potenza scatenata dal gpl credo basterebbe rimappare la centralina verso il basso...

Alex

[_fred_]

Originariamente inviato da tdi150cv

chi l'ha detto che non si puo' mettere ??
non ho piu' il link ma c'è un preparatore che con successo mise un metano sul diesel. L'effetto era come avere un impianto di sovralimentazione tipo nos ...
Ma a parte questi magri tentativi poco ralizzabili per tutti i giorni tecnicamente lo si fa sui fuoribordo da corsa e poco tempo fa c'era una motrice 12.000 di cilindrata alimentata a metano / diesel
I combustibili comunque lavorano sempre insieme e il rendimento e' nettamente superiore al solo diesel.
sul sitro ETRA trovi parecchie info ... loro sono i capostipiti dell'alimentazione metano/diesel

Mi ricordo che erano stati convertiti i bus di non so quale città (da gasolio a metano) però ci sono modifice piuttosto sostanziali da fare.
Non puoi certo alimentare il motore a metano così senza far nulla.

[Zortan69]

Originariamente inviato da alexbau

Ciao a tutti, vorrei sapere tecnicamente perche` non sia possibile mettere il gpl su un motore diesel. Ci sono dei problemi sulla compressione? Posto che di motori non ne capisco nulla vorrei una spiegazione tecnica ancorche` semplice..

Grazie!


Alex

perchè va acceso, non si autoinnesca. E se lo fa si schianta tutto perchè detona.
Invece si potrebbe con qualche modifica (iniettori &co.) usare il metano, che autoinnesca similmente al gasolio nebulizzato.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da G-DannY

Errore, il diesel si accende per la compressione della miscela in camera di scoppio

Fisicamente, nel diesel non c'è nessuna "accensione" del combustibile tramite dispositivi esterni. Il diesel scoppia da se per le alte pressioni in camera.

Questo determina anche l'altissima efficienza termica dei motori Diesel, che notoriamente ci mettono molto di più a scaldarsi e sempre a fronte di questa maggiore efficienza termica hanno una percorrenza per litro maggiore

ma scusami, le famose "candelette" non si scaldano, appunto.. per l'accensione?

[Vins_cb]

Originariamente inviato da -kurgan-

ma scusami, le famose "candelette" non si scaldano, appunto.. per l'accensione?

scaldano la precamara/camera di combustione per facilitare l'accensione del gasolio che avviene per compressione

[kikki2]

ma si scalda(va)no solo per il primo 'scoppio' poi restano spente

[Vins_cb]

Originariamente inviato da kikki2

ma si scalda(va)no solo per il primo 'scoppio' poi restano spente

nelle macchine vecchie, ogni volta che accendevi il quadro rimanevano accese tot. secondi
adesso l'accensione delle candelette è gestita da una centralina che le tiene accese il tempo che reputa necessario, quindi potrebbe anche non farle accendere per nulla

[LoneRunner]

Allora...

A Torino hanno convertito alcuni Bus Diesel a Metano: da quanto ho capito viene usata una miscela di diesel e metano.Il carburante Diesel viene usato per mantenere il minimo e opera da "candela di accensione", mentre il metano viene inviato nei condotti in quantità variabile in base alla richiesta di potenza. La forza motrice effettiva viene data da questa alimentazione.

Il progetto GPL su Diesel (una 156 JTD sportwagon), invece, serviva come sovralimentazione chimica del motore (+compressione, temp. +bassa e migliore infiammabilità della miscela). Ma comunque usavi il Diesel come alimentazione principale.

[energy+]

L'unica strada x nn sconvolgere il motore è 1 alimentazione ibrida, arricchendo il gasolio col metano si può fare ma lo reputo relativamente inutile / sprecato....
L'alternativa è cambiare testata al motore, come si è sempre fatto sui vecchi bus convertiti a metano, + modifiche varie.....

Anche questo è relativamente inutile ci si trova ad avere 1 motore pesante e molto robusto che funziona come 1 benzina, va bene x recuperare i vecchi bus ma in ottica di auto comuni assolutamente fuori mercato come operazione....

Tempo fa si parlava di impianti ibridi di metano che additivano il gasolio ma al momento siamo molto indietro e cmq nn si può sfruttare molto il gas dato che poi si avrebbero problemi di autocombustione in precamera a causa delle pressioni eccessive generate dal ciclo diesel.....

ciao

[asdasdCrasdasomaSasdSsad1asd]

solo su Carri Armati, funziona con tutti tipi di carburanti

[Milosevik]

Originariamente inviato da G-DannY

Errore, il diesel si accende per la compressione della miscela in camera di scoppio

Fisicamente, nel diesel non c'è nessuna "accensione" del combustibile tramite dispositivi esterni. Il diesel scoppia da se per le alte pressioni in camera.

Questo determina anche l'altissima efficienza termica dei motori Diesel, che notoriamente ci mettono molto di più a scaldarsi e sempre a fronte di questa maggiore efficienza termica hanno una percorrenza per litro maggiore

ma l'alta compressione non porta ad alta temperatura che poi porta "all'accensione" ?