[X360]A quanto pare il 360 ha uno scaler hardware

**Yngwie74** · 03-01-2007, 18:30

Quote:

Hey Boys, Meet Anna - Xbox 360 Scaling Chip

Ben of Arstechnica takes us through a look at the scaling chip called 'Anna' that is used on the Xbox 360. This is touted as a potential huge weapon for MS over the PS3, as Sony's machine has no such hardware chip which forbids it to upscale.

It's odd to see it—a tiny little chip—but this may be one of the secret weapons the 360 has against the PS3. The PS3 has no internal hardware scalar, which means games that are 720p native can only be shown in 720p or 480p; there is no scaling up to 1080p or 1080i. This causes people with older HDTVs to have issues with the available resolutions, and keeps them from playing the games in anything but 480p. It's a vexing problem for a system that's supposed to be HD, and this issue is one of the most challenging that Sony faces. I ask the Microsoft guys how important it was for them to include a scalar in the 360.

"It was a critical design decision; we wanted the 360 to be high-definition, not just 1080p or some other standard. That's why we included component cables in the box; there is no HDTV that doesn't have a component in," said Greenburg.

Fonte maxconsole.net

Sinceramente ignoravo che il 360 avesse uno scaler hardware.
Su arstechnica c'e' un articolo di 3 pagine per chi fosse interessato: LINK

BTinside · 03-01-2007, 18:44

Eh si, è lui (o lei, dato che si chiama "Anna") che si occupa di scalare i dvd fino a 720p (anche se dietro c'è anche parecchio lavoro software di cui si prende carico Xenon e i tre core che sono sfruttati intensamente per questa operazione).

Una cosa che però non capisco è che quasi tutti i giochi xbox 1 che gioco sul 360 in component non vengono upscalati, ma solo in vga. Ed in vga sono pochi i giochi a funzionare. Se non sbaglio solo Splinter Cell C.T. ho notato che viene upscalato in component. Ma Forza Motorsport e GTA San Andreas rimangono in bassa risoluzione.

peddu84 · 03-01-2007, 18:58

Quote:

Originariamente inviato da Yngwie74

Fonte maxconsole.net

Sinceramente ignoravo che il 360 avesse uno scaler hardware.
Su arstechnica c'e' un articolo di 3 pagine per chi fosse interessato: LINK

Penso che si sapeva da un pezzo.
Mica per niente XBOX360 permette di scalare risoluzioni anche diverse dai 720p con cui sono renderizzati i giochi (oltre ai futuri 1080p). Questo garantisce una qualità generalmente nettamente superiore (dipende dallo scaler della tv ma di solito quest'ultimi sono pessimi...) se si utilizzano monitor o tv con una risoluzione diversa dai 720p.
Se fosse stata una funzione implementata via software, penso che i calcoli necessari (soprattutto per avere lo stesso risultato qulitativo) avrebbero comportato significativi ritardi del segnale e improponibili colli di bottiglia, per lo più fortemente variabili in funzione della risoluzione scalata.

Una grossa limitazione per PS3 che non permette di upscalare film DVD e giochi PS2...
Ma oltre a questo mi domando inoltre se per esempio sui vecchi plasma con risoluzione intorno alla 800x450 i giochi per PS3 possano essere visualizzati solo in 480p infatti sembrerebbe prorpio così

!
Cosa ben più importante.... per i monitor dei pc ?!?

peddu84 · 03-01-2007, 19:35

Da quel che ho capito la situazione è questa :

PS3 con giochi (per PS3!!!!) nativi 720p non può scalare nè verso l'alto (niente 1080p e 1080i oltre a nessuna delle risoluzioni intermedie non standard), nè verso il basso tranne la 480p.
I film in blue-ray a 1080p non potranno essere visualizzati a 720p
Ho capito bene ?!?

Se fosse così è davvero una bella magagna.

1. Chi ha monitor o tv con risoluzione inferiore a 720p potrà solo visulizzare i 480p => risultato pessimo di visualizzazione per tutti gli LCD

2. Chi ha un tv 1080p verrà sfruttato decentemente solo con i pochissimi giochi a 1080p nativi e con i film 1080p. Per il resto l'interpolazione della tv butterà alle ortiche la nitidezza dell'immagine (risultato estremamente peggiore di un pannello a 720p) => nel 90% dei giochi risultati visivi molto scadenti.

3. I monitor per pc dovranno affidarsi alla propria interpolazione con risultati altrettanto scadenti, soprattutto nel caso in cui la risoluzione del pannello fosse molto più alta dei 720p, salvo funzioni del monitor che permettano di mappare 1:1 il segnale

jonny 5 · 03-01-2007, 19:56

e chi ha 1 tv hd ready 1366x768? puo andare a 720 x i film in blu rey?

peddu84 · 03-01-2007, 20:00

Quote:

Originariamente inviato da jonny 5

e chi ha 1 tv hd ready 1366x768? puo andare a 720 x i film in blu rey?

Da quel ce ho capito no!
La frase è questa (3a pagina) :

"There is no real difference in quality based on what I've seen between HD DVD and Blu-ray. Keep in mind that unless your display can handle a 1080p or 1080i resolution the PS3 will downgrade the image into 480p"

e ancora

"It also complicates things for Blu-ray playback since the PS3 can't show a Blu-ray movie in 720p."

In pratica per i film o 1080p o 1080i o 480p e nessun altra risoluzione?!?

sarebbe un disatro!

jonny 5 · 03-01-2007, 20:05

ma secondo me è 1 cazzata...dai, i tv HD READY sono in giro tantissimi, e qst hanno tutti risoluzione 768 p...

jonny 5 · 03-01-2007, 20:09

http://www.hwupgrade.it/news/videogi...dtv_19257.html

sospiro di sollievo

peddu84 · 03-01-2007, 20:11

Quote:

Originariamente inviato da jonny 5

ma secondo me è 1 cazzata...dai, i tv HD READY sono in giro tantissimi, e qst hanno tutti risoluzione 768 p...

Invece sembrerebbe proprio essere così.
Nell'articolo si dice che è stato utilizzato un monitor full-hd (Sony Bravia XBR2 1080p ) ed è stato verificato davanti agli occhi del giornalista che il gioco da loro provato (Resistence: fall of man) non veniva scalato a 1080p, ma il segnale era a 720p.
Stessa cosa per i film.

jonny 5 · 03-01-2007, 20:14

bhe dal link che ho postato solo i tv hd vecchi avranno problemi, gli hd ready supportano anche il 720p,

peddu84 · 03-01-2007, 20:18

Quote:

Originariamente inviato da jonny 5

http://www.hwupgrade.it/news/videogi...dtv_19257.html

sospiro di sollievo

Non tirare un respiro di sollievo troppo presto... nell'articolo da te linkato si dice (risalente al 17 novembre 2006)
"D'altronde, nel caso di PlayStation 3, al momento non è chiaro se si tratti di un difetto limitato solamente ai primi giochi o di una problematica strutturale..."

Nella prova dell'articolo di arstechnica (2 gennaio 2007) il pannello è full-hd => 1080p (non certo vecchio!)
quindi i problemi si verificano anche a questa risoluzione (non solo 1080i)!
Il problema sembra proprio strutturale e dovuto al mancato uso in PS3 di uno scaler hardware !

BTinside · 03-01-2007, 20:23

Mah....Non era prevedibile una situazione del genere? Progettano un super mega hardware e poi non pensano ad uno scaler, adesso si trovano in difficoltà.

peddu84 · 03-01-2007, 20:31

La situazione non è affatto da sottovalutare :

PS3 è votata per lo più a un utilizzo da mediacenter. Mica a caso ha un lettore Blue-Ray integrato. E a quanto sembra non sarà possibile visulizzare i film in alta definizione (nemmeno 720p, quà si parla di 480p) se non con pannelli full-hd (che sono tutt'atro che diffusi...)

Per i giochi la qualità migliore si otterrà solo con pannelli 720p nativi (o hd-ready). In tutti gli altri casi, la qualità peggiorerà parecchio (visto che la maggior parte dei giochi sarà 720p)

Se, con la scelta tra un tv hd-ready e tra un full-hd, si opta per una soluzione ottimale per una di queste applicazioni (gioco o visione film), si otterrà un risultato a dir poco scadente nell'altra !

jonny 5 · 03-01-2007, 20:37

secondo me sono caxxate, se fosse vero ciò anche siti + specializzati si sarebbero pronunciati...

peddu84 · 03-01-2007, 20:42

Quote:

Originariamente inviato da jonny 5

secondo me sono caxxate, se fosse vero ciò anche siti + specializzati si sarebbero pronunciati...

Tieni conto che è un articolo recentissimo (2 gennaio 2007) quindi dai il tempo alla notizia di spargersi

Max(IT) · 03-01-2007, 20:56

la presenza di uno scaler nella X360 e la sua assenza nella PS3 sono cose che si sanno da tempo

peddu84 · 03-01-2007, 21:06

Quote:

Originariamente inviato da Max(IT)

la presenza di uno scaler nella X360 e la sua assenza nella PS3 sono cose che si sanno da tempo

io non ero a conoscenza ne che i film blue-ray non potranno essere visualizzati a 720p, ne che i giochi non potranno essere visualizzati a una risoluzione superiore o inferiore di 720p (tranne i giochi nativi a 1080p) se non con una grande perdita di qualità....

Max(IT) · 03-01-2007, 21:09

Quote:

Originariamente inviato da peddu84

io non ero a conoscenza ne che i film blue-ray non potranno essere visualizzati a 720p, ne che i giochi non potranno essere visualizzati a una risoluzione superiore o inferiore di 720p (tranne i giochi nativi a 1080p) se non con una grande perdita di qualità....

purtroppo sono scelte progettuali: Sony ne ha fatte TANTE di strane in questa console.

Il 720p è fondamentale, almeno sul mercato europeo. Sono curioso di vedere come risolveranno questa gaffe ...
I tv coloro FullHD sono ancora pochi in giro

peddu84 · 03-01-2007, 21:20

Ci fosse almeno una soluzione per PS3 ottimale in comune per la visione dei film e dei giochi, sarebbe già meglio.
Ma così si ha che:

scelgo una tv 720p => ok per i giochi, ma rinuncio completamente all'alta definizione per i film

scelgo una tv 1080p => ok per i film in alta definizione ma visualizzo in modo scadente i giochi.

Insomma, in entrambi i casi rinuncio al binomio "lettore hd Blue-ray+console da gioco next generation"a cui Sony con questo progetto ha sempre puntato, fin dall'inizio.
E per giunta costa 300 Euro in più della concorrenza !

tecnologico · 03-01-2007, 21:22

premettendo che non ne so nulla...ma negli states hanno solo full hd?
nel senso non cisono notizie di lamentele negli usa?

03-01-2007, 18:44	#2
BTinside Senior Member Iscritto dal: Oct 2004 Città: Palermo Messaggi: 16598	Eh si, è lui (o lei, dato che si chiama "Anna") che si occupa di scalare i dvd fino a 720p (anche se dietro c'è anche parecchio lavoro software di cui si prende carico Xenon e i tre core che sono sfruttati intensamente per questa operazione). Una cosa che però non capisco è che quasi tutti i giochi xbox 1 che gioco sul 360 in component non vengono upscalati, ma solo in vga. Ed in vga sono pochi i giochi a funzionare. Se non sbaglio solo Splinter Cell C.T. ho notato che viene upscalato in component. Ma Forza Motorsport e GTA San Andreas rimangono in bassa risoluzione. __________________ I5 4690 - H97m - CM Elite 120 - R9 290 - 16GB DDR3 1600 - SSD Crucial mx100 - Eizo Foris FG2421 SPVA

03-01-2007, 19:35	#4
peddu84 Bannato Iscritto dal: Apr 2005 Messaggi: 3706	Da quel che ho capito la situazione è questa : PS3 con giochi (per PS3!!!!) nativi 720p non può scalare nè verso l'alto (niente 1080p e 1080i oltre a nessuna delle risoluzioni intermedie non standard), nè verso il basso tranne la 480p. I film in blue-ray a 1080p non potranno essere visualizzati a 720p Ho capito bene ?!? Se fosse così è davvero una bella magagna. 1. Chi ha monitor o tv con risoluzione inferiore a 720p potrà solo visulizzare i 480p => risultato pessimo di visualizzazione per tutti gli LCD 2. Chi ha un tv 1080p verrà sfruttato decentemente solo con i pochissimi giochi a 1080p nativi e con i film 1080p. Per il resto l'interpolazione della tv butterà alle ortiche la nitidezza dell'immagine (risultato estremamente peggiore di un pannello a 720p) => nel 90% dei giochi risultati visivi molto scadenti. 3. I monitor per pc dovranno affidarsi alla propria interpolazione con risultati altrettanto scadenti, soprattutto nel caso in cui la risoluzione del pannello fosse molto più alta dei 720p, salvo funzioni del monitor che permettano di mappare 1:1 il segnale Ultima modifica di peddu84 : 03-01-2007 alle 20:53.

03-01-2007, 20:23	#12
BTinside Senior Member Iscritto dal: Oct 2004 Città: Palermo Messaggi: 16598	Mah....Non era prevedibile una situazione del genere? Progettano un super mega hardware e poi non pensano ad uno scaler, adesso si trovano in difficoltà. __________________ I5 4690 - H97m - CM Elite 120 - R9 290 - 16GB DDR3 1600 - SSD Crucial mx100 - Eizo Foris FG2421 SPVA

03-01-2007, 20:31	#13
peddu84 Bannato Iscritto dal: Apr 2005 Messaggi: 3706	La situazione non è affatto da sottovalutare : PS3 è votata per lo più a un utilizzo da mediacenter. Mica a caso ha un lettore Blue-Ray integrato. E a quanto sembra non sarà possibile visulizzare i film in alta definizione (nemmeno 720p, quà si parla di 480p) se non con pannelli full-hd (che sono tutt'atro che diffusi...) Per i giochi la qualità migliore si otterrà solo con pannelli 720p nativi (o hd-ready). In tutti gli altri casi, la qualità peggiorerà parecchio (visto che la maggior parte dei giochi sarà 720p) Se, con la scelta tra un tv hd-ready e tra un full-hd, si opta per una soluzione ottimale per una di queste applicazioni (gioco o visione film), si otterrà un risultato a dir poco scadente nell'altra ! Ultima modifica di peddu84 : 03-01-2007 alle 20:35.

03-01-2007, 21:22	#20
tecnologico Senior Member Iscritto dal: Jul 2005 Messaggi: 17098	premettendo che non ne so nulla...ma negli states hanno solo full hd? nel senso non cisono notizie di lamentele negli usa? __________________

03-01-2007, 19:56	#5
jonny 5 Bannato Iscritto dal: Apr 2006 Messaggi: 1263	e chi ha 1 tv hd ready 1366x768? puo andare a 720 x i film in blu rey?

03-01-2007, 20:05	#7
jonny 5 Bannato Iscritto dal: Apr 2006 Messaggi: 1263	ma secondo me è 1 cazzata...dai, i tv HD READY sono in giro tantissimi, e qst hanno tutti risoluzione 768 p...

03-01-2007, 20:09	#8
jonny 5 Bannato Iscritto dal: Apr 2006 Messaggi: 1263	http://www.hwupgrade.it/news/videogi...dtv_19257.html sospiro di sollievo

03-01-2007, 20:14	#10
jonny 5 Bannato Iscritto dal: Apr 2006 Messaggi: 1263	bhe dal link che ho postato solo i tv hd vecchi avranno problemi, gli hd ready supportano anche il 720p,

03-01-2007, 20:37	#14
jonny 5 Bannato Iscritto dal: Apr 2006 Messaggi: 1263	secondo me sono caxxate, se fosse vero ciò anche siti + specializzati si sarebbero pronunciati...

03-01-2007, 20:56	#16
Max(IT) Bannato Iscritto dal: Mar 2003 Messaggi: 33385	la presenza di uno scaler nella X360 e la sua assenza nella PS3 sono cose che si sanno da tempo

03-01-2007, 21:20	#19
peddu84 Bannato Iscritto dal: Apr 2005 Messaggi: 3706	Ci fosse almeno una soluzione per PS3 ottimale in comune per la visione dei film e dei giochi, sarebbe già meglio. Ma così si ha che: scelgo una tv 720p => ok per i giochi, ma rinuncio completamente all'alta definizione per i film scelgo una tv 1080p => ok per i film in alta definizione ma visualizzo in modo scadente i giochi. Insomma, in entrambi i casi rinuncio al binomio "lettore hd Blue-ray+console da gioco next generation"a cui Sony con questo progetto ha sempre puntato, fin dall'inizio. E per giunta costa 300 Euro in più della concorrenza !

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