perchè l'italia investe cosi poco in ricerca?

[samuello 85]

Innanzi tutto ciao a tutti, visto che è la prima volta che posto in questa sezione.
Come molti di voi sapranno anche quest'anno sara riservato alla ricerca meno dell'1 % del PIL,(sarebbe stato ancora meno se la Montalcini non avesse minacciato di non votare la finanziaria) e come anche ben saprete gli altri paesi dell' unine europea (Francia e germania in particolare) spendono il 2,5% del
PIL in ricerca, con l'obbiettivo di arrivare al 4, la china addirittura il 6.In oltre questa dovrebbe essere secondo Prodi la finanziaria dello sviluppo, della svolta. Bene, ora la mia domanda è: ma dove pensiamo di arrivare continuando ad investire poco o nulla in ricerca e sviluppo? Io dico che se continuiamo cosi siamo destinati ad un inesorabile declino.

[Matrixbob]

Investe poco in ricerca per lo stesso motivo per cui gli studenti MFN diminuiscono e quelli che si danno ad economia/giurisprudenza/scienze politiche aumentanto.
Ovvero tutti vogliono fare il top-manager.

[Gos]

Originariamente inviato da samuello 85

ma dove pensiamo di arrivare continuando ad investire poco o nulla in ricerca e sviluppo?

non arriveremo da nessuna parte.....pensare di resistere a colossi economici in espansione come cina, india o altro senza ricerca è una idea folle!

[Gos]

Originariamente inviato da Matrixbob

Ovvero tutti vogliono fare il top-manager.

o forse non vogliono fare i disoccupati

[recoil]

in questo paese la voglia di fare il ricercatore ti passa subito
peccato perché è una carriera che mi sarebbe piaciuta. ma sai, quando in università ti offrono qualche soldo "tra un po' giusto per tirare avanti" e puoi andare a lavorare altrove o stai a fare il mantenuto in famiglia o li mandi, a malincuore, a quel paese

[Matrixbob]

Originariamente inviato da Gos

o forse non vogliono fare i disoccupati

Infatti, facciamo 1 paese d'imprenditori!
In Svizzera son tutti banchieri/bancari, noi facciamo tutti gli imprenditori e gestiamo 1 fabbrica a distanza, magari online, di cinesi o CMQ orientali per i prossimi 20 anni.
Dopo di che anche loro ci bagneranno il naso e noi andremo a ...

[sempreio]

Originariamente inviato da Matrixbob

Infatti, facciamo 1 paese d'imprenditori!
In Svizzera son tutti banchieri/bancari, noi facciamo tutti gli imprenditori e gestiamo 1 fabbrica a distanza, magari online, di cinesi o CMQ orientali per i prossimi 20 anni.
Dopo di che anche loro ci bagneranno il naso e noi andremo a ...

la svizzera e l' austra sono quelli che investono di più in ricerca e i risultati adesso si vedono

[Enel]

Originariamente inviato da samuello 85

Innanzi tutto ciao a tutti, visto che è la prima volta che posto in questa sezione.
Come molti di voi sapranno anche quest'anno sara riservato alla ricerca meno dell'1 % del PIL,(sarebbe stato ancora meno se la Montalcini non avesse minacciato di non votare la finanziaria) e come anche ben saprete gli altri paesi dell' unine europea (Francia e germania in particolare) spendono il 2,5% del
PIL in ricerca, con l'obbiettivo di arrivare al 4, la china addirittura il 6.In oltre questa dovrebbe essere secondo Prodi la finanziaria dello sviluppo, della svolta. Bene, ora la mia domanda è: ma dove pensiamo di arrivare continuando ad investire poco o nulla in ricerca e sviluppo? Io dico che se continuiamo cosi siamo destinati ad un inesorabile declino.

IL punto di fondo è che secondo me dovrebbero essere le imprese a far ricerca e lo Stato dovrebbe impegnarsi a promuovere progetti e poli tecnologici di incontro da realtà diverse (leggi permettere anche alle piccole imprese, raggruppando i singoli sforzi di fare ricerca).

Qui sembra invece che lo Stato debba occuparsi in prima persona di tutto ciò che riguarda la ricerca. Secondo me è un atteggiamento sbagliato, perchè può portare a sprechi di denaro, magari su progetti inutili, capitanati dai baroni di turno...

[Matrixbob]

Originariamente inviato da sempreio

la svizzera e l' austra sono quelli che investono di più in ricerca e i risultati adesso si vedono

Se fai riferimento al fatto che esista il CERN a Ginevra allora sei fuori strada. Quello è 1 centro di ricerca internazionale.
Inoltre 1 famose centro non basta, come da noi non basta ALENIA.
Se invece provi a fermare la gente per strada vedrai che la percentuaoe di quelli che lavorano in banca è sensibilmente impressionante.
Ci ha lavorato mia cugina x 1 po'.

[bjt2]

Originariamente inviato da Enel

IL punto di fondo è che secondo me dovrebbero essere le imprese a far ricerca e lo Stato dovrebbe impegnarsi a promuovere progetti e poli tecnologici di incontro da realtà diverse (leggi permettere anche alle piccole imprese, raggruppando i singoli sforzi di fare ricerca).

Qui sembra invece che lo Stato debba occuparsi in prima persona di tutto ciò che riguarda la ricerca. Secondo me è un atteggiamento sbagliato, perchè può portare a sprechi di denaro, magari su progetti inutili, capitanati dai baroni di turno...

Io lavoro per un istituto del CNR. La maggior parte dei progetti è finanziata da ditte private. Persino lo stipendio dei ricercatori è "caricato" su qualche fondo di qualche progetto (pagato da privati)... I fondi statali (pochi) bastano appena per cancelleria, CD, toner ecc...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da samuello 85

Innanzi tutto ciao a tutti, visto che è la prima volta che posto in questa sezione.
Come molti di voi sapranno anche quest'anno sara riservato alla ricerca meno dell'1 % del PIL,(sarebbe stato ancora meno se la Montalcini non avesse minacciato di non votare la finanziaria) e come anche ben saprete gli altri paesi dell' unine europea (Francia e germania in particolare) spendono il 2,5% del
PIL in ricerca, con l'obbiettivo di arrivare al 4, la china addirittura il 6.In oltre questa dovrebbe essere secondo Prodi la finanziaria dello sviluppo, della svolta. Bene, ora la mia domanda è: ma dove pensiamo di arrivare continuando ad investire poco o nulla in ricerca e sviluppo? Io dico che se continuiamo cosi siamo destinati ad un inesorabile declino.

perchè DA SEMPRE affrontiamo i problemi dopo che sono capitati, tiriamo a campare. La ricerca prevede un investimento a lungo termine, cosa che è totalmente al di fuori della mentalità italiana.

[dantes76]

Originariamente inviato da Gos

o forse non vogliono fare i disoccupati

infatti si va all'universita' per evitare di non fare niente,
o per evitare il militare , quando ci stava, o per fare dire alla mamma: mio figlio va all'universita', si, va all'universita', a 40 anni ha cambiato 8 corsi..

[Lorekon]

perchè la ricerca non è in grado di produrre consenso immediato, se non per esempio in casi particolari come Telethon, come il settore aerospaziale, la fisica delle particelle, etc...

quindi, non c'è interesse a finanziare un'attività che nel breve termine risulta "a fondo perduto".

Inoltre, i pochi soldi che ci sono vengono spesi male.
Il "sistema scienza" in Italia è malfunzionante e soffre degli stessi mali di tanti altri settori.
l' "italianità" mal so coniuga con la ricerca, ad eccezione di piccole realtà di persone che "ci credono" e fanno miracoli con pochissimo, e in tal modo fungono da "foglie di fico" lasciandoci l'illusione di essere un paese scientificamente avanzato.

per non parlare dell'Università, E sotto il profilo della formazione E sotto il profilo della ricerca.

è un discorso molto, molto complesso IMO.

[dantes76]

Originariamente inviato da sempreio

la svizzera e l' austra sono quelli che investono di più in ricerca e i risultati adesso si vedono

veramente sono paesi nordici in europa : Svezia&Co,dopo Us, Jap, KdS, Cina..

[Froze]

la maggior parte della ricerca la fa il privato.
l'italia, causa il sistema imprenditoriale/industriale (tutte piccole imprese) non ha la forza economica per poter fare ricerca ad alti livelli. Servirebbero grandi aziende e multinazionali.

[Lorekon]

Originariamente inviato da bjt2

Io lavoro per un istituto del CNR. La maggior parte dei progetti è finanziata da ditte private. Persino lo stipendio dei ricercatori è "caricato" su qualche fondo di qualche progetto (pagato da privati)... I fondi statali (pochi) bastano appena per cancelleria, CD, toner ecc...

francamente credo che il tuo sua un caso "fortunato" visto che negli altri posti si lavora con molti meno fondi, a prescindere dalla provenienza.
Darei un occhi per avere i tuoi mezzi (anche il tuo stipendio ) e soprattutto avere un obiettivo preciso che costringa tutta la catena di comando a orientare la ricerca su dei focus precisi senza seguire mode, gusti personali, camprare di vecchie glorie etc...

[Lorekon]

Originariamente inviato da Froze

la maggior parte della ricerca la fa il privato.
l'italia, causa il sistema imprenditoriale/industriale (tutte piccole imprese) non ha la forza economica per poter fare ricerca ad alti livelli. Servirebbero grandi aziende e multinazionali.

anche la mentalità imprenditoriale, oltre che le dimensioni.
Il "padroncino del capannone" investe più volentieri in marketing che in innovazione.
se proprio va bene bene si investe nel design...

del resto il made in italy è sinonimo di "bello", non di "buono", per capirci.

[Rik_Verbrugghe]

Originariamente inviato da -kurgan-

perchè DA SEMPRE affrontiamo i problemi dopo che sono capitati, tiriamo a campare. La ricerca prevede un investimento a lungo termine, cosa che è totalmente al di fuori della mentalità italiana.

Quoto,

E vedere Carlo Rubbia che se n'è andato in Spagna a realizzare la centrale solare termodinamica mi fa parecchio male...

Era un progetto che si poteva benissimo portare avanti anche qui (come ha detto lui stesso) e invece...

[zerothehero]

Originariamente inviato da bjt2

Io lavoro per un istituto del CNR. La maggior parte dei progetti è finanziata da ditte private. Persino lo stipendio dei ricercatori è "caricato" su qualche fondo di qualche progetto (pagato da privati)... I fondi statali (pochi) bastano appena per cancelleria, CD, toner ecc...

Bè il toner costa molto..

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Lorekon

perchè la ricerca non è in grado di produrre consenso immediato, se non per esempio in casi particolari come Telethon, come il settore aerospaziale, la fisica delle particelle, etc...

quindi, non c'è interesse a finanziare un'attività che nel breve termine risulta "a fondo perduto".

Inoltre, i pochi soldi che ci sono vengono spesi male.
Il "sistema scienza" in Italia è malfunzionante e soffre degli stessi mali di tanti altri settori.
l' "italianità" mal so coniuga con la ricerca, ad eccezione di piccole realtà di persone che "ci credono" e fanno miracoli con pochissimo, e in tal modo fungono da "foglie di fico" lasciandoci l'illusione di essere un paese scientificamente avanzato.

per non parlare dell'Università, E sotto il profilo della formazione E sotto il profilo della ricerca.

è un discorso molto, molto complesso IMO.

Per una volta concordo totalmente con te, in particolar modo sulla prima frase. Questi proprio non capiscono che con questa miopia ci porteranno a fondo non rendendosi conto che stanno svuotando anche la propria greppia.