Aiuto su impianto a liquido

[Netskate]

Ciao a tutti, ho montato dopo varie peripezie il liquido nel mio pc su uno stacker. solo che la notte quando l'impianto è spento il livello dell'acqua nella vaschetta sale O_O cioè...rientra aria in circolo!!!

volevo sapere quali potevano essere le cause e come risolvere questo problema...

[Luca Pitta]

Originariamente inviato da Netskate

Ciao a tutti, ho montato dopo varie peripezie il liquido nel mio pc su uno stacker. solo che la notte quando l'impianto è spento il livello dell'acqua nella vaschetta sale O_O cioè...rientra aria in circolo!!!

volevo sapere quali potevano essere le cause e come risolvere questo problema...

Si abbassa il livello, perche si abbassa la temperatura dell'acqua e quindi diminuisce il volume. Non me ne intendo di raffreddamenti a liquido, però mi pare che la vaschetta sia un pò piccola, prob ha bisogno di più espansione.


Pitta

[Netskate]

il livello dell'acqua sale

[Luca Pitta]

Ma il pc rimane spento, vero?


Pitta

[Netskate]

la notte si

[Luca Pitta]

Originariamente inviato da Netskate

la notte si

Non capisco

nel senso da dove entra l'aria nel circuito


Pitta

[Netskate]

appunto...è questo che non mi spiego...una volta che l'aria è uscita, come fa a rientrare? e soprattutto, se non è aria che rientra in circolo, perchè il livello dell'acqua si alza?

[Luca Pitta]

Quandi hai tempo posta una o più foto.


Pitta

[base689]

> perchè il livello dell'acqua si alza?
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Semplicemente perché (quando la pompa NON è in funzione) l' acqua scende dal resto del circuito, e quindi si raccoglie nel punto più basso (vaschetta/serbatoio).
Se hai un impianto con vaschetta/serbatoio, lo stesso impianto NON è riempito al 100% di liquido ma c'è aria nella vaschetta/serbatoio.
Quando la pompa è in funzione forza l' acqua nel circuito e quindi "scaccia" eventuali bolle d' aria presenti nel circuito e quindi nel circuito vero e proprio c'è solo acqua.
Quando spegni il sistema, e quindi anche la pompa, l' acqua scende per gravità e si ferma quando tutto il circuito idraulico raggiunge l' equilibrio idrostatico. Chiaro è che dove l' acqua scende lascia spazio all' aria.
Quanto sopra lo è solo la mia opinione espressa senza vedere com' è fatto il tuo sistema, e te lo dico dopo che ho scoperto che il mio sistema Thermaltake Symphony quando il circuito NON è (tutto) riempito di liquido (a seguito di una rittura mi si era svuotato tutto) NON è in grado di riempire il circuito di liquido (avevo delle "bolle" d' aria che non avanzavano e non sparivano) (=la pompa ha una prevalenza ridicola........ ): dopo un weekend di impazzimento ho risolto semi-casualmente coricando quasi orizzontalmente la torre di raffreddamento: per magia il liquido ha cominciato a scorrere e sono sparite tutte le bolle d' aria.
Una volta che il circuito idraulico è pieno, non si creano più bolle d' aria e tutto funziona alla perfezione (però, che cavolo di pompe "sminkiate" mettono in questi sistemi costosi... ).

[Netskate]

però l'altro giorno ho traslocato e tutto quello sballottamento è servito, mi sono ritrovato appena ho riacceso tutta la vaschetta mezza vuota (era tutto sigillato e non è uscita acqua). quindi era uscita un bel po d'aria probabilmente dal radiatore. dopo qualche giorno però è ritornata al livello di prima

[base689]

> però l'altro giorno ho traslocato e tutto quello sballottamento è servito, mi sono ritrovato appena ho riacceso tutta la vaschetta mezza vuota (era tutto sigillato e non è uscita acqua). quindi era uscita un bel po d'aria probabilmente dal radiatore
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Allora. Vediamo di chiarire. Un sistema a liquido è stagno se intendiamo che non entra e non esce niente dal circuito, né liquido né aria, ma CONTIENE ARIA (=nella parte superiore della vaschetta c'è aria).
Ovviamente, per essere efficiente, un sistema a liquido, MENTRE E' IN FUNZIONE, deve avere solo liquido in circolo nel circuito di raffreddamento vero e proprio (tubi, raccordi, waterblock, radiatore, pompa). Poi, alla fine, il liquido "cade" nella vaschetta dall' alto e il livello della stessa vaschetta è costante, poiché c'è un equilibrio dinamico stabilito dalle pressioni idrostatiche nelle varie parti del circuito e dalla prevalenza (=spinta) data al liquido dalla pompa.
Quando la pompa non spinge (=sistema spento), le varie colonne di liquido nel circuito non staranno "ferme" lì dove sono come quando la pompa è in funzione, quindi, in misura più o meno "grande", queste colonne di liquido che non sono più "tenute su", scendono andando a depositarsi nella vaschetta (il cui livello di liquido aumenta).
Chiariamoci bene: NON entra aria nel circuito da fuori, semplicemente parte dell' aria che c'è nella vaschetta va a finire nel circuito per il semplice fatto che il liquido dal circuito (un po') scende; quando il liquido scende, dell' aria prende il suo posto.
Ma NON aria che viene da "fuori", è l' aria che è nella vaschetta; quando fai ripartire il sistema, la pompa genera prevalenza, spinge il liquido in circolo, il quale liquido spinge via l' aria dal circuito che finisce di nuovo nella (parte superiore della) vaschetta.
L' importante è che quando il sistema è in funzione e a regime, NON ci sia aria nel circuito di raffreddamento vero e proprio; dell' aria ci sarà SEMPRE nella (parte superiore della) vaschetta.
D' altronde, un sistema a liquido COMPLETAMENTE pieno di liquido (compresa vaschetta, reimpita a tappo senza NESSUN vuoto d' aria) non potrebbe funzionare bene, perché, a parte eventuali altri considerazioni tecniche che adesso mi sfuggono, un sistema completamente pieno di liquido darebbe problemi alla pompa e ai componenti (=collegamenti dei tubi/connettori) poiché un' espansione dello stesso liquido a causa dell' innalzamento della temperatura non potrebbe "sfogarsi" da nessuna parte (un circuito completamente pieno di liquido ha un volume invariabile) e causerebbe un enorme aumento della pressione nel circuito, da qualche punto (=il punto con minor tenuta idraulica) il liquido "vorrebbe uscire" (ed esce, oh, sì se esce ).

[Netskate]

quello che io non capisco è questo:

se quando spengo la pompa, il liquido nel circuito scende e va a depositarsi nella vaschetta vuol dire che il livello d'acqua della vaschetta sarà superiore. quello che io non capisco è come fa l'aria che c'è sopra l'acqua della vaschetta a rientrare in circolo. l'aria non tende a salire?

[base689]

> quello che io non capisco è come fa l'aria che c'è sopra l'acqua della vaschetta a rientrare in circolo. l' aria non tende a salire?
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In un tubo o in un contenitore "sigillato" l' aria sale e l' acqua scende per effetto della forza di gravità. Poi tutto si "ferma" quando si stabilisce un equilibrio idrostatico.
Infatti (a circuito idraulico statico) l' aria sale sempre.
Nel tuo caso E' L' ACQUA CHE SCENDE, il cui posto vien preso dall' aria.
E se scende l' acqua, questa viene sostituita dall' aria che è nella vaschetta.
Se tu hai un tubo verticale in cui c'è del liquido, la colonna di liquido "rimane" a riempire questo tubo grazie alla spinta dinamica della pompa. Se a sistema spento non c'è più la pressione idrodinamica della pompa, questa colonna di liquido (in verticale nel tubo) può rimanere lì in verticale a riempire il tubo solo se:
1) c'è della pressione sotto che mantiene dinamicamente riempito il tubo (ma NON c'è pressione visto che la pompa è spenta)
2) gli metti un tappo da sotto.
Morale: quando spegni la pompa, non c'è più pressione ma tutti i liquidi che sono in "verticale" nei tubi e comunque sono PIU' IN ALTO del livello del liquido (=pelo libero) nella vaschetta, per effetto del livellamento dei liquido ci sono travasi di liquido da una porzione di circuito all' altra fino al livellamento del liquido stesso (principio dei vasi comunicanti: senza forze esterne, un circuito idraulico che abbia comunicanti TUTTI i suoi "bracci" sarà tale che il pelo libero del liquido sarà UGUALE in tutti i bracci di questo sistema (=in ogni "braccio" il livello del liquido sarà uguale, a prescindere se il "braccio"/tubo abbia sezione grande o piccola)).
Nel TUO caso, Netskate, se per "soddisfare" il principio dei vasi comunicanti (=equilibrio idrostatico) del liquido deve scendere da qualche tubo per equilibrare altre "zone" del circuito per far sì che il livello del liquido sia uguale dappertutto, il "posto" di questo liquido che è sceso viene preso dall' aria (che è nella vaschetta).
A sistema idraulico a riposo (=pompa spenta), il battente di liquido di ogni porzione di circuito è identico, il liquido si porta allo stesso livello (=stessa altezza rispetto al pavimento della stanza, tanto per capirci) in TUTTI i bracci/tubi/componenti.
Se dinamicamente certi tubi sono pieni di liquido ma sono SOPRA al pelo libero della vaschetta, quando spengo la pompa quel liquido deve scendere (principio dei vasi comunicanti) per equilibrarsi dappertutto. Se del liquido scende, il suo posto DEVE venir preso dall' aria (che sta sopra al pelo libero del liquido della vaschetta). Ma è aria che è GIA' dentro al circuito, NON è aria che viene da fuori.
Quando fai ripartire la pompa, il liquido scorre in tutti i bracci/tubi e manda via l' aria, che va a finire sopra al pelo libero dell liquido nella vaschetta.
MORALE: è normale che succeda ciò

[Netskate]

ti ringrazio per la pazienza

altra morale della favola, dopo tutta questa lezione di liquidi e fluidi ho messo la parte del radiatore dove c'è l'uscita rialzata rispetto al resto e ho cominciato a scuotere ho levato un casino di aria... e la pompa fa pure meno rumore. lasciando il radiatore in questa posizione teoricamente quando spengo il circuito l'aria rientra ma dovrebbe poi uscire con più facilità se ho capito bene quello che hai scritto

[base689]

> ti ringrazio per la pazienza
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> ...ho cominciato a scuotere ho levato un casino di aria...
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Visto che funziona?

> e la pompa fa pure meno rumore
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Già. Attento (non sono un esperto di pompe per PC) ma penso che alle nostre pompe NON faccia bene NON essere totalmente riempite.

> lasciando il radiatore in questa posizione teoricamente quando spengo il circuito l'aria rientra ma dovrebbe poi uscire con più facilità se ho capito bene quello che hai scritto
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Non so come è fatto il TUO circuito, ma detta in due parole, le cose stanno così.
Una volta che hai tutto "per terra" nella sua propria configurazione "stabile", guarda dov'è la parte più alta in ASSOLUTO di tutto il tuo circuito idraulico (chiamiamo la "quota" di questo punto h1) e guarda dov'è la pompa (=il punto di uscita della pompa)(chiamiamo la "quota" di questo punto h2).
Se h1 è molto più alto di h2, la pompa farà "fatica" a pompare il liquido fino ad h1 e quindi spingere via l' aria (ma potrebbe anche essere un VUOTO: se l' aria non riesce ad arrivare/gorgolgiare fin lì ma il iquido "deve" scendere, quello che sembra una bolla d' aria è in realtà un VUOTO) che per forza di cose è rimasta intrappolata da qualche parte nel circuito (il punto più sfortunato è se rimane aria in h1).
Definiamo "prevalenza" come l' altezza a cui una pompa riesce a pompare il liquido.
Morale: aria o vuoti che rimangano nel circuito, se la differenza h1 - h2 è maggiore della prevalenza della tua pompa, la stessa pompa NON ce la farà a riempire il circuito (come è successo a me...), oppure riempirà il circuito (nel senso che il liquido circola) ma rimarranno bolle d' aria/vuoti un po' qui, un po' là (tendenzialmente i vuoti/bolle d' aria rimangono nei punti più alti del circuito stesso).
Non so com'è fatto il tuo circuito, ma se individui dov'è il punto più alto, un GROSSO aiuto alla tua pompa (per lo meno in fase di riempimento/far scomparire le bolle/vuoti) glielo dai coricando/inclinando il sistema fino a far stare (se puoi...) tutto il circuito sotto al livello della pompa o allo stesso livello della pompa o poco sopra al livello della pompa (tipo la pompa sul tavolo e il PC qualche cm sotto al tavolo).
Poi, scomparse le bolle, puoi ricollocare tutti i componenti (PC, pompa, ecc) nella loro posizione originaria.
MORALE: è la pompa che deve stare il più in alto possibile

[Netskate]

appena ho un attimo posto qualche foto, in poche parole ho due rami in parallelo e la pompa è una newjet 1700

su un ramo tengo in quest'ordine dtek -> radiatore
sull'altro K5 vga -> k5 Chipset

entrambi poi rientrano in due rami separati in un flauto che è collegato alla vaschetta che a sua volta è collegata alla pompa.

ora il ramo più in alto è quello con i k5 che stranamente è pieno di acqua niente aria, l'unica aria che c'è è nel rad che purtroppo è messo coricato e per questo fa fatica ad uscire, vediamo se così riesco a risolvere... successivamente penso di comprare una laing o una mcp per via del minor rumore in quel caso metterei tutto in serie e dovendo smontare tutto l'impianto vedrei di ottimizzare qualcosina, tipo mettere il radiatore sdraiato su un fianco con il bocchettone di uscita più in alto possibile...

[Netskate]

Queste foto risalgono all'estate al primo montaggio da allora sono cambiati il wb della vga era un keops sostituito da un k5 e la miglior disposizione dei tubi, nonchè il parallelo solo su due rami invece che tre:




Attimi di follia:


Fine:

[Netskate]

ah il tizio non sono io, è il mio amico

[base689]

> ho due rami in parallelo e la pompa è una newjet 1700
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Cazzo!!!!!!! Una Newjet 1700 h a 1700 l/h di portata, 32 W di potenza assorbita e una prevalenza di ben 2.10 m!!!!!!!!!
In teoria non dovresti avere avere nessun problema di prevalenza e quindi di riempimento di TUTTO il tuo circuito.
In teoria la tua pompa può mandare liquido fino a 2.10 m sopra la sua uscita, nella realtà può spingere acqua ad un' altezza inferiore a 2.10 m a causa dei diametri dei tubi, curve, gomiti, resistenze idrauliche, diametri interni dei waterblock ecc ecc bla bla bla, ma insomma rimane una signora pompa.
Occhio, però, ai circuiti parallelo: a meno che non dimensioni alla perfezione i diametri dei tubi e soprattutto la resistenza idraulica dei due rami in maniera tale che sia identica (o quasi...), alla fine avrai che un ramo si becca più prevalenza/portata dell' altro ramo; nel caso limite, potresti avere un ramo che si becca una portanza/prevalenza quasi nulla, per cui lì l' aria tende a rimanere....

> ora il ramo più in alto è quello con i k5 che stranamente è pieno di acqua niente aria, l'unica aria che c'è è nel rad che purtroppo è messo coricato e per questo fa fatica ad uscire, vediamo se così riesco a risolvere...
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E' questo il problema dei circuiti parallelo: evidentemente la resistenza idraulica del ramo dove è inserito il radiatore è molto più alta dell' altro ramo, per cui il ramo più sfigato si becca poca portanza/prevalenza.

> successivamente penso di comprare una laing o una mcp per via del minor rumore in quel caso metterei tutto in serie
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Ottima scelta: anch' io ho ordinato una Laing (mi arriverà a giorni, con 600 l/h ha una portata discreta e una prevalenza eccezionale (4.7 m dichiarati ), sostituirò le 2 pompe (sminkiatissime) del mio Symphony con la Laing), di cui mi è piaciuto moltissimo il fatto che l' unica parte in movimento è la girante che è mossa elettronicamente dal circuito soprastante, per cui fa poco rumore e ha pochissima usura. Inoltre è piccolissima
Nel frattempo, ti consiglio di tenere la pompa il più in alto possibile e il ramo dove hai ancora bolle/vuoti coricato/orientato in maniera tale da facilitare l' uscita dell' aria (attento a curve/gomiti/schiacciamento dei tubi).
Appena puoi posta qualche foto del tuo sistema.

[Netskate]

postate sono sopra