I prigionieri di Abu Ghraib rivogliono gli americani

[easyand]

Scusate per l'inglese, in sostanza l'articolo parla del fatto che dopo la restituzione del carcere alle autorità irachene la situazione dei detenuti è nettamente peggiorata al punto che i detenuti affermano di rivolere i soldati americani.


Tortured screams ring out as Iraqis take over Abu Ghraib
By Ali Saber in Baghdad and Gethin Chamberlain
(Filed: 10/09/2006)

The notorious Abu Ghraib prison in Baghdad is at the centre of fresh abuse allegations just a week after it was handed over to Iraqi authorities, with claims that inmates are being tortured by their new captors.

Lynndie England
US soldier Lynndie England was convicted on six charges of abusing Iraqi prisoners at Abu Ghraib

Staff at the jail say the Iraqi authorities have moved dozens of terrorist suspects into Abu Ghraib from the controversial Interior Ministry detention centre in Jadriyah, where United States troops last year discovered 169 prisoners who had been tortured and starved.

An independent witness who went into Abu Ghraib this week told The Sunday Telegraph that screams were coming from the cell blocks housing the terrorist suspects. Prisoners released from the jail this week spoke of routine torture of terrorism suspects and on Wednesday, 27 prisoners were hanged in the first mass execution since the overthrow of Saddam Hussein's regime.

Conditions in the rest of the jail were grim, with an overwhelming stench of excrement, prisoners crammed into cells for all but 20 minutes a day, food rations cut to just rice and water and no air conditioning.

Some of the small number of prisoners who remained in the jail after the Americans left said they had pleaded to go with their departing captors, rather than be left in the hands of Iraqi guards.

"The Americans were better than the Iraqis. They treated us better," said Khalid Alaani, who was held on suspicion of involvement in Sunni terrorism.

Abu Ghraib became synonymous with abuse after shocking pictures were published in 2004 showing prisoners being tortured and humiliated, galvanising opposition to the US presence in Iraq.

The witness gained access to the prison just days after the Americans formally handed over control to the Iraqi authorities on Sept 1.

Inside the 100-yard long cell block the smell of excrement was overpowering. Four to six prisoners shared each of the 12ft by 15ft cells along either side and the walls were smeared with filth. The cell block was patrolled by guards who carried long batons and shouted angrily at the prisoners to stand up.

Access to the part of the prison containing terrorism suspects was denied, but from that block came the sound of screaming. The screaming continued for a long time.

"I am sure someone was being beaten, they were screaming like they were being hit," the witness reported. "I felt scared, I was asking what was happening in the terrorist section.

"I heard shouting, like someone had a hot iron on their body, screams. The officer said they were just screaming by themselves. I was hearing the screams throughout the visit."

The witness said that even in the thieves' section prisoners were being treated badly. "Someone was shouting 'Please help us, we want the human rights officers, we want the Americans to come back'," he said.

Prisoners interviewed in the presence of their jailers said they were frightened for their safety. They complained that chicken and milk had been cut from their rations, leaving them on rice and water. They also complained about the oppressive heat.

Outside the prison, relatives of some of the inmates said they were being tortured by their captors. One woman, who gave her name as Omsaad, said: "My son Saad [who was arrested in Fallujah as a suspected insurgent] said he is being tortured by the Iraqis to confess the name of his leader. I met my son and he told me they were being treated badly by the Iraqis."

Haleem Aleulami, who was released from the jail last week, three weeks after being arrested in Ramadi for carrying a pistol in his car, said the Americans had treated him better when they ran the jail. He claimed that visits from the International Red Cross staff had dried up and accused local human rights workers of being members of Shia groups who turned a blind eye to problems in the jail.

"The people are Iraqis and they are members of the Sciri and al Dawa parties. They have a good relationship with the leaders of the jail and they keep quiet," he said. The guards swore at the ordinary prisoners, he said, but those in the terrorist section were treated more brutally.

"The guards were swearing at us, but in the terrorist section they were beating them. I heard it all the time. Everyone knows what is happening."

And Khalid Alaani, who was also picked up in Ramadi suspected of involvement in Sunni terrorism, said: "We preferred the Americans. We asked to move with them to Baghdad airport because we knew the treatment would be changed because we know what the Iraqis are. When the Americans left everything changed."

Staff at the jail said that the prisoners were allowed out from their cells for only 15 to 20 minutes a day because of the danger from the regular mortar attacks. They are no longer allowed access to the main hall where the Americans had allowed them to watch television and the room is now reserved for the use of officers and guards. Staff explained that the air conditioning in the cell blocks had broken, although it was working in their quarters.

One officer, Capt Ali Abdelzaher, said: "We have a problem with the financing for the food, not like the Americans, and there is a technical problem with the air conditioning."

Capt Abdelzaher also confirmed that a number of inmates had been transferred from the Jadriyah detention centre, along with their guards and interrogators.

Graphic stories of abuse at that previously secret facility emerged after US soldiers found 169 prisoners showing signs of torture last November.

Most of the prisoners held by the Americans at Abu Ghraib were either released in recent months or transferred to a new £32 million detention centre at Camp Cropper near Baghdad International Airport.

Yesterday, the International Red Cross confirmed that its visits to the prison had been suspended since January 2005 on security grounds.

[eyemax]

credo non gliene freghi a nessuno di quei prigionieri adesso, l'importante era dare addosso agli amenricani allora..

[Special]

Dare addosso a chi diceva di essere civile e poi era peggio dei prigionieri.

[Ziosilvio]

Gli americani che hanno maltrattato i prigionieri di Abu Ghraib sono stati processati e puniti.
Potremo dire lo stesso degli iracheni?

[Ileana]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Gli americani che hanno maltrattato i prigionieri di Abu Ghraib sono stati processati e puniti.
Potremo dire lo stesso degli iracheni?

Ma come, non lo sai?
Un americano torturatore condannato da un tribunale rende tutti glia mericani esseri incivili e torturatori.
Mentre un islamico che fa saltare in aria un mercato non rende tutti gli islamici terroristi (e ovviamente è un martire patriota )

[oscuroviandante]

[cinico-sarcastico mode on] per lo meno gli americani gli hanno scattato diverse foto facendoli diventare delle star [/cinico-sarcastico mode off]

[zerothehero]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Gli americani che hanno maltrattato i prigionieri di Abu Ghraib sono stati processati e puniti.
Potremo dire lo stesso degli iracheni?

Il problema è che bene o male gli americani questa cosa l'hanno fatta uscire..(un soldato ha fatto rapporto e ha fatto scoprire tutto)..delle squadre della morte del ministro degli interni irakeno http://www.peacereporter.net/dettagl...dt=&idart=4777 si sa ben poco.

[Sehelaquiel]

Originariamente inviato da zerothehero

Il problema è che bene o male gli americani questa cosa l'hanno fatta uscire..(un soldato ha fatto rapporto e ha fatto scoprire tutto)..delle squadre della morte del ministro degli interni irakeno http://www.peacereporter.net/dettagl...dt=&idart=4777 si sa ben poco.

interessante

[Sehelaquiel]

Originariamente inviato da Ileana

Ma come, non lo sai?
Un americano torturatore condannato da un tribunale non rende tutti glia mericani esseri incivili e torturatori.
Mentre un islamico che fa saltare in aria un mercato non rende tutti gli islamici terroristi (e ovviamente è un martire patriota per certi )

ecco, cosi' va gia' meglio!

[Marlex]

Originariamente inviato da easyand

Scusate per l'inglese, in sostanza l'articolo parla del fatto che dopo la restituzione del carcere alle autorità irachene la situazione dei detenuti è nettamente peggiorata al punto che i detenuti affermano di rivolere i soldati americani...

a parte l'articolo "leggermente" fazioso.. ma prendiamolo pure per "oro colato", la domanda è:

"E CON CIO' ???"

questo giustifica forse le TORTURE avvenute DI FATTO da parte dell'esercito americano "portatore di democrazia" ???

cos'è? un sentimento diffuso "alla moggi" del tipo :
"lo fanno anche loro, non c'è nulla di male"... ?

perchè, se invece non giustifica le torture americane... non capisco il senso di questo topic...

[flisi71]

Originariamente inviato da Marlex

a parte l'articolo "leggermente" fazioso
....
questo giustifica forse le TORTURE avvenute DI FATTO da parte dell'esercito americano "portatore di democrazia" ???
....
perchè, se invece non giustifica le torture americane... non capisco il senso di questo topic...

Me lo chiedevo anche io da stamani mattina; vedo che qualcun altro ha i miei stessi dubbi.


Ciao

Federico


P.S.
Mi si rizzano i capelli quando leggo di azzardati paragoni fra esercito regolare (dove vige una DISCIPLINA ed un ORDINE COSTITUITO garantito dal rispetto di una SCALA GERARCHIA) con dei terroristi.
Noto anche malafede quando si suggerisce che tali terroristi siano i beniamini di qualcuno.
Noto infine disinformazione sparsa a piene mani quando si continua a confondere i terroristi con i resistenti.

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da Marlex

a parte l'articolo "leggermente" fazioso.. ma prendiamolo pure per "oro colato", la domanda è:

"E CON CIO' ???"

questo giustifica forse le TORTURE avvenute DI FATTO da parte dell'esercito americano "portatore di democrazia" ???

cos'è? un sentimento diffuso "alla moggi" del tipo :
"lo fanno anche loro, non c'è nulla di male"... ?

perchè, se invece non giustifica le torture americane... non capisco il senso di questo topic...

Gli autori delle torture hanno pagato , cosa che difficilmente accadrà adesso.....

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Marlex

a parte l'articolo "leggermente" fazioso

Io l'articolo l'ho letto, e non mi è sembrato fazioso.
Anzi: riporta dei fatti (gravi) limitando al minimo i giudizi.

la domanda è:

"E CON CIO' ???"

E con ciò: a quanto pare, gli iracheni sono tutt'altro che migliori degli americani nel trattare i detenuti, e l'abitudine di maltrattare i prigionieri non è esclusivamente americana.

questo giustifica forse le TORTURE avvenute DI FATTO da parte dell'esercito americano "portatore di democrazia" ???

Nessuno, tantomeno l'articolista, giustifica niente.

se invece non giustifica le torture americane... non capisco il senso di questo topic

Guarda che le cose mica smettono di esserci solo perché tu non le vedi.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da flisi71

Mi si rizzano i capelli quando leggo di azzardati paragoni fra esercito regolare (dove vige una DISCIPLINA ed un ORDINE COSTITUITO garantito dal rispetto di una SCALA GERARCHIA) con dei terroristi.

Qui, a essere accusati di torturare i prigionieri, sono i secondini.
Stai forse dicendo che la guardia carceraria irachena è composta da terroristi?

Noto infine disinformazione sparsa a piene mani quando si continua a confondere i terroristi con i resistenti.

Anch'io noto un sacco di gente che chiama "resistenza irachena" i terroristi giordani, siriani e sauditi che fanno il bello e il cattivo tempo in Iraq, e che ammazzano quattro civili iracheni per ogni invasore americano.

[flisi71]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Qui, a essere accusati di torturare i prigionieri, sono i secondini.
Stai forse dicendo che la guardia carceraria irachena è composta da terroristi?

Scrivo proprio così male da permettere un fraintendimendo così banale dei miei pensieri?
O forse chi commenta se ne parte per la tangente per inventarsipolemiche infondate?

Anch'io noto un sacco di gente che chiama "resistenza irachena" i terroristi giordani, siriani e sauditi che fanno il bello e il cattivo tempo in Iraq, e che ammazzano quattro civili iracheni per ogni invasore americano.

Da quando frequento il forum io invece vedo sovente la banale generalizzazione resistenza=terroristi quando un qualunque straccio di studio sul teatro iraqueno parla di un mix fra terrorismo, guerra civile e resistenza armata dell'ex fazione dominante.
Per riprova (e per capire a chi rispondevo) non c'è bisogno di andare lontani, basta risalire al quinto intervento in questa discussione, quando si blatera
Mentre un islamico che fa saltare in aria un mercato non rende tutti gli islamici terroristi (e ovviamente è un martire patriota)
Più chiaro adesso?

Ciao

Federico

P.S. per inciso, lo scandalo delle torture ad Abu Graib è venuto fuori solo perchè quei militari sono stati così stupidi da diffondere le foto delle loro bravate.

[beppegrillo]

Rispondo a qualcuno per la questione sulla giustificazione delle torture.
Ovvi che non giustifica niente, e gli esseri spregevoli che hanno fatto uso di torture sono stati condannati in tribunali militari, diciamo che dalla storia si evidenzia il cinismo di alcuni che si preoccupavano dei poveri reclusi di abu ghraib maltrattati dagli AMERICANI, ed ora che vengono trattati peggio dagli iracheni, non se ne sente parlare. E' sempre la stessa solfa, si sfruttano le occasioni per dare contro a qualcuno, passato il santo, passata la festa.
Ma vabbeh forse è colpa della troppa influenza usa sull'occidente, mi spiego, se parli con qualcuno contrario alla pena di morte, stai certo che ti dirà in usa ci sono state tot esecuzioni ecc, e non ti dirà che in cina le esecuzioni sono sommarie, più barbare ed in numero moolto maggiore.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da flisi71

Scrivo proprio così male da permettere un fraintendimendo così banale dei miei pensieri?
O forse chi commenta se ne parte per la tangente per inventarsipolemiche infondate?

Diciamo che non capisco contro chi è indirizzata la tua "ira" nel tuo intervento di risposta a Marlex.
Può darsi che l'intenzione fosse di dire che certe cose ce le si aspetta da dei terroristi, e non da dei soldati; ma qui si sta parlando di maltrattamenti compiuti da iracheni su altri iracheni, e paragoni tra soldati e terroristi non ce ne erano stati.

Da quando frequento il forum io invece vedo sovente la banale generalizzazione resistenza=terroristi quando un qualunque straccio di studio sul teatro iraqueno parla di un mix fra terrorismo, guerra civile e resistenza armata dell'ex fazione dominante.

Sarebbe bene che tu mi riportassi uno di questi studi, perché sembra più o meno le stesse cose che penso io.
Anzi: proprio perché quella che la stampa chiama "resistenza irachena" è in realtà ben diversa da qella che era la nostra Resistenza contro l'occupazione tedesca tra il '43 e il '45, è bene chiamare le cose col loro nome e distinguere i resistenti dai terroristi.
Solo che, sia a destra che a sinistra, mi pare che quest'interesse non ci sia.

Per riprova (e per capire a chi rispondevo) non c'è bisogno di andare lontani, basta risalire al quinto intervento in questa discussione, quando si blatera
Mentre un islamico che fa saltare in aria un mercato non rende tutti gli islamici terroristi (e ovviamente è un martire patriota)
Più chiaro adesso?

L'intervento di cui parli metteva in evidenza il diverso modo in cui vengono trattati da certa stampa quelli che ammazzano altre persone, a seconda della parte in cui stanno.
E sarà stato certo un intervento duro, e probabilmente sgradito; ma di blateramenti non ce ne sono.

per inciso, lo scandalo delle torture ad Abu Graib è venuto fuori solo perchè quei militari sono stati così stupidi da diffondere le foto delle loro bravate.

Però è venuto fuori. E i colpevoli sono stati puniti.
Cosa accadrà, stavolta?

[Onisem]

Io direi piuttosto che tra fili elettrici attaccati alle gonadi e mani mozzate, chiunque sceglierebbe la prima alternativa. Che imbarazzo, eh?

[flisi71]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Può darsi che l'intenzione fosse di dire che certe cose ce le si aspetta da dei terroristi, e non da dei soldati; ma qui si sta parlando di maltrattamenti compiuti da iracheni su altri iracheni, e paragoni tra soldati e terroristi non ce ne erano stati.

Questi interventi non li ho certamente scritti io:



credo non gliene freghi a nessuno di quei prigionieri adesso, l'importante era dare addosso agli amenricani allora..

Un americano torturatore condannato da un tribunale rende tutti glia mericani esseri incivili e torturatori.
Mentre un islamico che fa saltare in aria un mercato non rende tutti gli islamici terroristi (e ovviamente è un martire patriota

Sarebbe bene che tu mi riportassi uno di questi studi, perché sembra più o meno le stesse cose che penso io.

Articoli cartacei su quotidiani e riviste, compresa RID.

Anzi: proprio perché quella che la stampa chiama "resistenza irachena"...

E' dovuto alla traduzione del termine inglese usato dagli americani, anche se per noi è più carico di significati.

Però è venuto fuori. E i colpevoli sono stati puniti.
Cosa accadrà, stavolta?

Quasi nulla, forse una dichiarazione di rispetto formale delle convenzioni internazionali.


Ciao

Federico

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da flisi71

Questi interventi non li ho certamente scritti io:



credo non gliene freghi a nessuno di quei prigionieri adesso, l'importante era dare addosso agli amenricani allora..

Un americano torturatore condannato da un tribunale rende tutti glia mericani esseri incivili e torturatori.
Mentre un islamico che fa saltare in aria un mercato non rende tutti gli islamici terroristi (e ovviamente è un martire patriota

Il primo mi sembra superficiale, tanto che l'avevo dimenticato quasi subito.
Il secondo, purtroppo, è un modo di pensare molto diffuso presso certa sinistra.

Nessuno dei due contiene paragoni espliciti tra militari e terroristi.

RID

OK, è sufficiente

E' dovuto alla traduzione del termine inglese usato dagli americani, anche se per noi è più carico di significati.

Quindi in realtà si tratta di una cattiva abitudine che ha preso piede in Italia.

Quasi nulla, forse una dichiarazione di rispetto formale delle convenzioni internazionali.

Mi auguro che tu sia troppo pessimista.