La lingua italiana e il suo uso

[rabass6]

Inizio questo topic (perfettamente inutile, in verità, ma curioso) riportando un paio di usi "imprecisi" dell'italiano che mi incuriosiscono (o sono solo io tanto idiota da far caso a queste cose...)
Il primo: alle sale prova dove lavoro abbiamo 4 posti auto riservati a noi soci, le auto sono affiancate a coppie, quindi quelle dietro (quelle dei primi ad arrivare) sono bloccate da chi arriva dopo.
Ecco, quando io arrivo dopo, capita che qualcuno debba andarsene, e la mia auto sia d'intralcio.
Sempre mi si dice: "Mi sposti la macchina, per favore"...al che io da mesi con noncuranza rispondo "certo, mi dai le chiavi?"...segue sguardo stupito dell'interlocutore, che dopo un'istante realizza di avermi chiesto di spostare la sua auto.
E fin qui va bene, sono io che mi diverto.
Un'altra è più interessante.
Avete presente in autostrada i pannelli luminosi con le segnalazioni varie (tipo mentre vai a 130 all'ora ti insinuano il dubbio se tu abbia controllato la pressione delle gomme...)..bene, spesso vedo scritto un messaggio tipo "a 3 km divieto di sorpasso mezzi pesanti"...
Sono l'unico che quando lo legge pensa che a 3 km le auto non potranno superare i Tir?...lo so che si intende vietato il sorpasso AI mezzi pesanti, non DEI mezzi pesanti, ma la prima impressione è sempre di incredulo sgomento.
Se a qualcuno capita di usare-sentire usare frasi dal significato dubbio, o contraddittorie nel contesto, me le scriva...

[Camill0]

Originariamente inviato da rabass6

Inizio questo topic (perfettamente inutile, in verità, ma curioso) riportando un paio di usi "imprecisi" dell'italiano che mi incuriosiscono (o sono solo io tanto idiota da far caso a queste cose...)
Il primo: alle sale prova dove lavoro abbiamo 4 posti auto riservati a noi soci, le auto sono affiancate a coppie, quindi quelle dietro (quelle dei primi ad arrivare) sono bloccate da chi arriva dopo.
Ecco, quando io arrivo dopo, capita che qualcuno debba andarsene, e la mia auto sia d'intralcio.
Sempre mi si dice: "Mi sposti la macchina, per favore"...al che io da mesi con noncuranza rispondo "certo, mi dai le chiavi?"...segue sguardo stupito dell'interlocutore, che dopo un'istante realizza di avermi chiesto di spostare la sua auto.
E fin qui va bene, sono io che mi diverto.
Un'altra è più interessante.
Avete presente in autostrada i pannelli luminosi con le segnalazioni varie (tipo mentre vai a 130 all'ora ti insinuano il dubbio se tu abbia controllato la pressione delle gomme...)..bene, spesso vedo scritto un messaggio tipo "a 3 km divieto di sorpasso mezzi pesanti"...
Sono l'unico che quando lo legge pensa che a 3 km le auto non potranno superare i Tir?...lo so che si intende vietato il sorpasso AI mezzi pesanti, non DEI mezzi pesanti, ma la prima impressione è sempre di incredulo sgomento.
Se a qualcuno capita di usare-sentire usare frasi dal significato dubbio, o contraddittorie nel contesto, me le scriva...

no ...aspè.....ok non ci sono errori nel testo non si può ironizzare stop

[rabass6]

Avevo come il sospetto che gli unici 2-3 individui al mondo che si divertono in questo modo lavorassero con me...adesso ne ho la certezza

[rabass6]

Originariamente inviato da Camill0

no ...aspè.....ok non ci sono errori nel testo non si può ironizzare stop

Nono, non ci siamo capiti...non mi interessano gli errori..mi interessa l'uso inappropriato...la frase "mi sposti la macchina" è perfettamente corretta...peccato che si intenda che l'auto da spostare sia la mia, non la sua...

[ciccillover]

Scendi il cane che lo piscio

[rabass6]

LOL...bellissima...come ho fatto a non ricordarla...

[rdv_90]

non so se li conoscete, ma c'è una canzone dei gem boy con tutte quelle frasi strane... da pisciarsi addosso dal ridere

[ciccillover]

Cmq non sarai magari un pò troppo attento a queste cose? Alla fine è risaputo che il registro informale è solitamente zeppo di queste "imprecisioni".
Prendo come esempio me stesso: vengo da una famiglia con un buon livello di istruzione, ed io stesso mi ritengo abbastanza istruito, e nonostante non si possa dire che non conosco bene l'italiano di strafalcioni nella lingua parlata (e a volte anche sul forum, quando scrivo in fretta) ne faccio di continuo. Per intenderci, un "a me mi" mentre parlo per quanto mi riguarda è la norma

[rabass6]

Ma non mi interessano gli errori...mi interessano quelle allocuzioni apparentemente corrette che però hanno un significato diverso (o opposto, come nel caso di quelle che ho citato) rispetto a quello desiderato.
E, non è per offendere nessuno, ne per spacciarmi per persona erudita, semplicemente li trovo affini ai giochi di parole, e mi divertono.
Chi mi riporta il testo dei Gemboy?

[rdv_90]

in toscana (io ho degli zii laggiù ) usano tanto frasi con il "si", ad esempio: "oggi si va al mare" per dire "oggi andiamo al mare"... altre frasi ce ne sono, non mi vengono in mente...

adesso cerco il testo, ma è una ca@@ata

[rdv_90]

NOTTE ITAGLIANA

Era una notte di pediluvio
ed io che son meteotelepatico
sodomizzo tutto
devo avere anche
le piastrelle basse.

Mi sento frustato ultimamente
scenderò il cane così lo piscio
di punto in banco
spunta una maggioranza
come quelle dei films.
Sogno o sono destro
Rimango putreffato
Quando mi dice vuoi cappelare con me.

Dolce come l’uva passera
forse ha le vene vorticose
ma per me è molto bellissima
sarà che mi mancan 4 dottrine.
Come le api impallinano i fiori
uniamo l’utero al dilettevole

Sono un poco terronizzato
temo le malattie affettive
mai inutile ormai piangere
sul latte macchiato.
La forza di gravidanza
mi ha spinto fino a qui
se muoio giuro mi faccio cromare
Dolce come l’uva passera
forse ha gli isterismi cellulitici
ma per me è più che bellissima
sarà che, mi mancan 4 dottrine.
Dulcis in findus mi prende il pesce
finchè la vacca va lasciamola andare

[rabass6]

Beh, SI usa il "SI va al mare"...credo che si chiami forma impersonale o qualcosa del genere...forse sbaglio, ma ricordo così.
Dai voglio il testo...
Si vede che dove lavoro io eravamo un branco di perdigiorno...ce ne siamo inventate di tutti i colori...e ridevamo solo noi


LOL è arrivato il testo...adesso lo controllo...........

[rdv_90]

cercatela col mulo che è bellissima la musica

[rabass6]

Allergico al mulo e ai P2P...sorry...


letto il testo, ma sono tutti errori in espressioni gergali comuni...

Fatemi pensare a qualche altro esempio....

Nulla, il vuoto assoluto...domani chiamo a raccolta i soci e faccio memoria comune...qualcosa salterà fuori, spero...

[subvertigo]

La frase "Mi sposti la macchina, per favore" è del tutto corretta anche se appunto può essere interpretata nei due modi...ma l'ambiguità sta solo nel fatto di non sapere se si riferisce alla propria o all'altra macchina... basterebbe dire "mi sposti la SUA macchina" o "mi sposti la MIA macchina"... quindi non ci vedo una grande interesse per questa frase... c'è questa ambiguita in qualsiasi frase con oggetti appartenenti ad entrambi gli interlocutori e non aggettivati.

Ovviamente nel contesto si intuisce il significato corretto...

[ciccillover]

Originariamente inviato da rdv_90

in toscana (io ho degli zii laggiù ) usano tanto frasi con il "si", ad esempio: "oggi si va al mare" per dire "oggi andiamo al mare"...

Non mi pare un errore... è una forma che esiste anche in altre lingue, una sorta di pronome collettivo. Scusate, sono un pò arrugginito in grammatica, al momento non ricordo i termini precisi

[paditora]

Se passi da casa mia fai un salto da me.
Io abito al terzo piano.
Alla faccia del salto.

[ciccillover]

Guarda, forse non è proprio quello che volevi tu, ma... pongo due casi (frase inventata sul momento):
1) non me ne vado finché sorge il sole
2) non me ne vado finché non sorge il sole

Ora, sarà l'orario, ma io non colgo differenza di significato fra le due espressioni. Eppure a logica una negazione aggiunta o rimossa dovrebbe stravolgere, capovolgere il significato della frase


Ok, ok, sono stanco, vado a dormire

[rabass6]

Originariamente inviato da subvertigo

La frase "Mi sposti la macchina, per favore" è del tutto corretta anche se appunto può essere interpretata nei due modi...ma l'ambiguità sta solo nel fatto di non sapere se si riferisce alla propria o all'altra macchina... basterebbe dire "mi sposti la SUA macchina" o "mi sposti la MIA macchina"... quindi non ci vedo una grande interesse per questa frase... c'è questa ambiguita in qualsiasi frase con oggetti appartenenti ad entrambi gli interlocutori e non aggettivati.

Ovviamente nel contesto si intuisce il significato corretto...

Esatto...è questo il "senso" del topic...io so che l'amico mi sta chiedendo di spostare la mia macchina affinchè lui possa uscire con la sua, ma dicendomi "mi sposti la macchina" io gli rispondo di darmi le chiavi...e vinco sempre io
Cmq, anche nel contesto la frase è sbagliata.
Vuol dire "sposti a me la macchina?"...certo, nessun problema...ma prima devo spostare la mia
Dovrebbe dirmi "sposti la (tua) macchina?"...solo che poi non potrei divertirmi

[paditora]

Originariamente inviato da ciccillover

Guarda, forse non è proprio quello che volevi tu, ma... pongo due casi (frase inventata sul momento):
1) non me ne vado finché sorge il sole
2) non me ne vado finché non sorge il sole

Ora, sarà l'orario, ma io non colgo differenza di significato fra le due espressioni. Eppure a logica una negazione aggiunta o rimossa dovrebbe stravolgere, capovolgere il significato della frase


Ok, ok, sono stanco, vado a dormire

Bè sulla doppia negazione è pieno di strafalcioni.

-Sei mai andato in quel locale?
-No, non sono mai andato.