La Cristinità Denudata

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(titolo preso in prestito da Cabala Denudata )
Questo thread non è ha lo stesso argomento delle contraddizioni della Bibbia, che in teoria la smonta pezzo per pezzo.
comunque...
W google stavo traducendo un testo che pensavo che non ci fosse in italiano, invece c'era eccome: stavo cercando una frase di Giuliano riportata in inglese (era meglio che la trovavo in italiano visto che veniva dal latino) e ho trovato l'articolo tradotto Fortunatamente non si sono verificati i replay di altre volte che alla fine, dopo una traduzione era già tradotto XD
-Posto solo una piccola porzione per non ingigantire il thread -
Passiamo ai fatti...

Articolo Completo
Introduzione

In tutto il mondo, durante i secoli, molto è stato scritto sulla religione, il suo significato, la sua pertinenza e il suo contributo per l’umanità. Specialmente in occidente, sono stati scritti tomi considerevoli che hanno speculato sulla natura e sullo sfondo storico del principale personaggio delle religioni occidentali: Gesù Cristo. Molti hanno tentato di scavare nei pochi preziosi indizi sull'identità di Gesù e di fornire un abbozzo biografico che o rinforzasse la fede o rivelasse un lato più umano di questo "uomo - dio" ("godman") al quale tutti potessero riferirsi. Evidentemente, considerando il tempo e l'energia spesi su di loro, il tema del cristianesimo e del suo leggendario fondatore sono molto importanti per la mentalità e la coltura occidentali.

La Disputa

Malgrado tutta la letteratura prodotta costantemente e l’importanza di questo soggetto, nel vasto pubblico c’è una seria mancanza di istruzione formale e larga per quanto riguarda la religione e la mitologia, e la maggior parte degli individui non è molto informata su questi temi. Per quel che riguarda l'argomento del cristianesimo, per esempio, la maggior parte della gente impara in quasi tutte le scuole e le chiese che Gesù Cristo era una reale figura storica e che l'unica controversia su di lui verte sul fatto che qualcuno lo accetta come figlio di Dio e Messia, mentre qualcun altro no. Anche se oggi questo è il dibattito più evidente scatenatosi su questo soggetto, tuttavia non è il più importante. Benché possa sembrare scandaloso per la gente comune, la polemica più profonda e duratura su questo tema è se un individuo chiamato Gesù Cristo sia mai realmente esistito.
Anche se questo dibattito non sembra evidente in base alle pubblicazioni facilmente trovate nelle comuni librerie (1), quando si esamina questo soggetto in modo approfondito, si troverà un enorme volume di letteratura che dimostra, in modo logico ed intelligente, nonché ripetutamente, che Gesù Cristo è un personaggio mitologico simile agli dei greci, romani, egiziani, numerici, fenici o indiani, tutti attualmente accettati come miti, anziché come figure storiche (2). Ricercando profondamente in questa grande mole di lavoro, si ha la prova che il personaggio di Gesù è basato su miti ed eroi molto più antichi presenti nel resto del mondo. Si scopre, quindi, che questo racconto non è la rappresentazione storica di un falegname ebreo ribelle, fisicamente personificato nel Medio Oriente 2.000 anni fa. In altre parole è stato continuamente dimostrato, attraverso i secoli, che questo personaggio, Gesù Cristo, fu inventato e non descriveva un individuo reale che era al tempo stesso il "figlio di Dio" o un essere trasformato miracolosamente in un "sovra-umano" da seguaci entusiasti(3).

[excursus]

Veramente è dalla fine del '700 che si è sviluppata, proprio in seno al dibattito teologico, la ricerca sul Gesù storico, che si è evoluta nel tempo abbracciando nuove tecniche storiografiche.

Una breve bibliografia:

Una sintetica esposizione dei risultati dello studio storico di Gesù è J. P. MEIER, Gesù, in R. E. BROWN – J. A. FITZMYER – R. E. MURPHY, Nuovo grande commentario biblico, trad. ital., Brescia, Queriniana, 1997, pp. 1730-1746, con una bibliografia generale.

Del medesimo autore, l’opera attesa in quattro volumi A Marginal Jew. Rethinking the Historical Jesus, New York, Doubleday, 1991- (usciti i primi tre: The Roots of the Problem and the Person; Mentor, Message, and Miracles; Companions and Competitors); trad. ital. Un ebreo marginale. Ripensare il Gesù storico, Brescia, Queriniana, 2001- (usciti i primi due Le radici del problema e della persona; Mentore, messaggio e miracoli).

Un panorama sulla storia della ricerca su Gesù con particolare attenzione per le moderne tendenze in G. SEGALLA, La verità storica dei Vangeli e la «terza ricerca» su Gesù, in «Lateranum» n.s. LXI (1995), pp. 461-500.

Molto utile sulla metodologia di ricerca e per la bibliografia V. FUSCO, La ricerca del Gesù storico. Bilancio e prospettive, in R. FABRIS (ed.), La Parola di Dio cresceva, Bologna, EDB, 1998 (Supplementi alla Rivista Biblica 33), pp. 487-519, con bibliografia ragionata.

V. FUSCO, Introduzione generale ai Sinottici, in M. LACONI (a cura di), Vangeli sinottici e Atti degli Apostoli (Logos. Corso di studi biblici, vol. 5), Torino, LDC, 1994, pp. 33-132.

G. BARBAGLIO et alii, Conoscenza storica di Gesù. Acquisizioni esegetiche e utilizzazioni nelle cristologie contemporanee, Brescia, Paideia, 1978.

G. BARBAGLIO, Gesù ebreo di Galilea. Indagine storica., Bologna, EDB, 2002.

Interventi di più autori sull’argomento sono raccolti in D. MARGUERAT – E. NORELLI – J. M. POFFET (a cura di), Jésus de Nazareth. Nouvelles aproches d’une énigme, Genève, Labor et Fides, 1998.

J. GNILKA, Gesù di Nazaret. Annuncio e storia, trad. ital., Brescia , Paideia, 1993.

D. GEORGI, Leben Jesu Teologie e Leben Jesu Forschung, in «Theologische Realenzyklopädie» XX (1990), pp. 566-576.

G. PIROLA – F. COPPELLOTTI (a cura di), Il Gesù storico. Problema della modernità, Casale Monferrato, Piemme, 1988.

B. CHILTON – C. A. EVANS, Studying the Historical Jesus. Evaluation of the State of Current Research, Leiden, Brill, 1994.

Per una ricognizione delle pubblicazioni specializzate su Gesù, C. A. EVANS, Life of Jesus Research. An Annotated Bibliography, Leiden, Brill, 1996.

[indelebile]

che è un copia incolla del sito http://www.christianismus.it/sezstor.../pgbiblio.html
tanto per metttere la fonte

[shambler1]

Anche Noè e Abramo sono miti oppure in quel caso è tutto vero? No, tanto per sapere...

[sider]

Originariamente inviato da shambler1

Anche Noè e Abramo sono miti oppure in quel caso è tutto vero? No, tanto per sapere...

Non ho capito

[Hakuna Matata]

Ecco le fantomatiche prove inoppugnabili

La Prova

L'asserzione che Gesù Cristo è un mito può essere dimostrata non soltanto attraverso i lavori dei dissidenti e "pagani" che conoscevano la verità - e che furono confutati o assassinati ferocemente per la loro battaglia contro i preti cristiani e "padri della Chiesa" che stavano imbrogliando le masse con le loro storie - ma anche con le dichiarazioni dei cristiani stessi, che dichiaravano continuamente di sapere bene che Gesù Cristo era un mito fondato su divinità più antiche presenti in tutto il mondo antico conosciuto. Infatti, Papa Leone X, venuto a conoscenza della verità a causa del suo alto rango, fece questa curiosa dichiarazione: "Che profitto ci ha portato quella favola di Cristo!"(15). Come dice Wheless: "Le prove della mia accusa sono incredibilmente semplici da trovare."

E poi il resto , leggendo rapidamente, è una serie di copia e incolla delle varie teorie complottistiche ateiste e non , presenti su internet.
Niente di nuovo come sempre.
Ad esempio nelle fonti non bibliche dice che nessuno scrittore contemporaneo cita Gesù , ma poi basta cercare un po su san google come dite voi e miracolosamente appaiono http://camcris.altervista.org/provestoriche.html e qui si spiega il perché http://camcris.altervista.org/apolstoria.html
Il resto sarà sicuramente il solito delirio di teorie che secondo l'autore logicamente ed intelligentemente dimostrerebbero il nulla , come al solito.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da sider

Non ho capito

Io ho capito, credo. Il piano che si sta attuando è quello di negare la figura di Cristo a tutti i livelli, ma questo è un piano che esiste da sempre e chi è credente già conosce il perché perfettamente.

[shambler1]

Originariamente inviato da sider

Non ho capito

Volevo sapere dai tanti "laici" se anche Noè, Mosè e Abramo sarebbero figure mitologiche oppure no..

[excursus]

Originariamente inviato da indelebile

che è un copia incolla del sito http://www.christianismus.it/sezstor.../pgbiblio.html
tanto per metttere la fonte

esatto l'avevo dimenticato


cmq era solo per dire che bisognerebbe per lo meno documentarsi (e basta anche andare in biblioteca e consultare un dizionario di teologia) prima di gridare al complotto .

[Cfranco]

Originariamente inviato da shambler1

Volevo sapere dai tanti "laici" se anche Noè, Mosè e Abramo sarebbero figure mitologiche oppure no..

Probabilmente si rifanno a persone realmente esistite , anche se molto diverse da quelle raccontate .
Noè riprende una leggenda Babilonese , Abramo dovrebbe ricordare il patriarca che guidò l' antica migrazione del popolo dalla mesopotamia ( gli ebrei dovrebbero arrivare da lì ) .
Mosè deriva da una tradizione molto più recente ed è probabilmente la figura più vicina alla realtà , alcuni lo identificano con un sacerdote egizio legato al culto monoteistico di Aton di cui parla Manetone e che avrebbe condotto 80.000 persone verso la terra di Caanan , episodio risalente al XIV secolo a.c.

[sider]

Originariamente inviato da shambler1

Volevo sapere dai tanti "laici" se anche Noè, Mosè e Abramo sarebbero figure mitologiche oppure no..

Ah ok thanks

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Volevo sapere dai tanti "laici" se anche Noè, Mosè e Abramo sarebbero figure mitologiche oppure no..

Scusate ma è ovvio che i patriarchi della Bibbia siano personaggi un po' "risistemati".....

"28 Noè visse, dopo il diluvio, trecentocinquanta anni. 29 L'intera vita di Noè fu di novecentocinquanta anni, poi morì."
C'è scritto chiaro e tondo sulla Bibbia: http://www.laparola.net/testo.php?ve...nto=Genesi%209

Cosa che non è possibile per un essere umano

Ma è inutile cercare della storia (intesa come storiografia) nei libri come la Genesi, mica è Cronache, quello è un libro storiografico della Bibbia......

[FastFreddy]

Originariamente inviato da lowenz

Scusate ma è ovvio che i patriarchi della Bibbia siano personaggi un po' "risistemati".....

"28 Noè visse, dopo il diluvio, trecentocinquanta anni. 29 L'intera vita di Noè fu di novecentocinquanta anni, poi morì."
[/url]

Cosa che non è possibile per un essere umano

Bisogna vedere cosa si intende per "anni"...

magari all'epoca si contavano le "lune".

La bibbia va interpretata, è ovvio che a prenderla alla lettera non se ne cava un ragno dal buco...

[y4k]

Anche se lì alcune cose sono sballate, su wikipedia c'è un articolo segnalato da un utente, con altrettanti fonti e documenti

[lowenz]

Originariamente inviato da FastFreddy

La bibbia va interpretata, è ovvio che a prenderla alla lettera non se ne cava un ragno dal buco...

L'esegesi biblica non riguarda i dati oggettivi come "gli anni di vita" ma ben altri suoi aspetti.
Ripeto: prendere la Genesi (perchè i Patriarchi sono personaggi della Genesi) come un libro STORICO è improprio.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da lowenz

L'esegesi biblica non riguarda i dati oggettivi come "gli anni di vita" ma ben altri suoi aspetti.
Ripeto: prendere la Genesi (perchè i Patriarchi sono personaggi della Genesi) come un libro STORICO è improprio.

Son d'accordo...

[Korn]

ho letto un libercolo (La verità sul codice da vinci - Bart D. Ehrman) che affermava che non vi sono fonti storiche basate su racconti di testoni oculari e che nelle cronache pagano non si menziona mai gesù cristo e solo un paio di autori ebrei ne parlano ma senza enfatizzare alcunchè, confermate?

[Zerozen]

Originariamente inviato da Korn

ho letto un libercolo (La verità sul codice da vinci - Bart D. Ehrman) che affermava che non vi sono fonti storiche basate su racconti di testoni oculari e che nelle cronache pagano non si menziona mai gesù cristo e solo un paio di autori ebrei ne parlano ma senza enfatizzare alcunchè, confermate?

Certo. Gesù (se davvero è esistito) era una sorta di profeta imbonitore apocalittico. Il cristianesimo è assurto ai "fasti" a cui è assurto decenni (se non secoli) dopo la data della sua morte. E per questioni politiche, non certo religiose.

[excursus]

Originariamente inviato da Korn

ho letto un libercolo (La verità sul codice da vinci - Bart D. Ehrman) che affermava che non vi sono fonti storiche basate su racconti di testoni oculari e che nelle cronache pagano non si menziona mai gesù cristo e solo un paio di autori ebrei ne parlano ma senza enfatizzare alcunchè, confermate?

Citazioni di Gesù compaiono in testi ebraici (Giuseppe Flavio e il Talmud) e pagani (Tacito, Svetonio).

[Zerozen]

Originariamente inviato da excursus

Citazioni di Gesù compaiono in testi ebraici (Giuseppe Flavio e il Talmud) e pagani (Tacito, Svetonio).

Il Talmud non è una fonte storica. Nei testi storici si parla di "un tale Gesù", ma sempre in relazione al cristianesimo romano. Testimonianze storiche reali sulla sua vita non ve ne sono.