2 soldiers killed, 4 wounded in attack

[..::CRI::..]

Two IDF troops were killed and one was kidnapped on Sunday when Palestinians attacked a military post and two vehicles in an operation that touched off a gunbattle with soldiers that also left four IDF troops hurt and four gunmen dead.

The names of the two killed soldiers were later released: Lt. Hanan Barak, 20, from Arad, who will be buried at 8:00 p.m. Sunday night in Arad's military cemetery, and St.-Sgt. Pavel Slotsker, 20, from Dimona.

The kidnapped soldier was identified as Cpl. Gilad Shalit, 19, from Mitzpeh Hila.

Pavel Slotsker will be buried Monday afternoon in Dimona.

# Olmert: PA responsible for attack

The clashes were sparked when an anti-tank missile hit an IDF outpost at the Kerem Shalom crossing at the Gaza border. The attack was coordinated by the Popular Resistance Committees.

OC Gaza Brig.-Gen. Aviv Kochavi reported that seven or eight gunmen, divided into three groups, took part in the attack.

One group blew up an unmanned armored personnel carrier while another group opened fire at an IDF post.

A third group attacked a tank with an anti-tank missile. The group then moved towards the vehicle, firing on troops and throwing grenades.

In the intense exchange of fire that ensued between IDF forces and the gunmen, two soldiers were killed, four more wounded and one kidnapped. Two Palestinian operatives were also killed.

Under a hail of bullets, the third group managed to escape through the tunnel, throwing an explosive device in order to widen the tunnel's opening.

The Palestinian operatives were reportedly affiliated with at least three different terror organizations, including Hamas's military wing and the Islamic Jihad.

The groups said the attack was a response to the IDF's targeted assassination of Popular Resistance Committees leader Jamal Abu Samhadana on June 9.

IDF ground troops entered the Gaza Strip after the attack.

Soldiers, flanked by tanks, were checking the tunnel and making preparations to detonate it, while two Apache helicopters were flying low over the area as the troops entered.

Islamic Jihad spokesman Khaled al-Batch said that Sunday morning's attack was also meant to avenge the killing of innocent people in IAF air strikes. In an interview to Palestinian press, al-Batch added that his group had no intention of stopping Kassam rocket attacks against Israeli targets.

Following instructions from the IDF, residents of Kibbutz Kerem Shalom and Kibbutz Sufa remained in their homes on Sunday morning. Ilan Regev of Kerem Shalom told Israel Radio that the kibbutz had received a warning at approximately 5:00 a.m. Sunday, the latest in a series of security alerts issued in the last week.

Meanwhile, Hamas spokesman in the Gaza Strip Sami Abu Zuhri said that the attack was Hamas' response to reports circulated by Fatah that Hamas had agreed to a ceasefire. Abu Zuhri insisted that Hamas would continue its armed struggle against occupation, Israel Radio reported.

Hamas' military wing, Izza a-Din al-Kassam, reported that six of the eight operatives had escaped troops who were pursuing them, returning via the tunnel to Palestinian territory. The dead gunmen were identified as Hamas operative Hamad al-Rantisi and Muhammad al-Faulani from the Islamic Army.

The sources said that the attackers had videotaped the entire attack, and planned to hold a press conference in which they would deliver "good news" to the Palestinian people.

Fatah called the attack an attempt by Hamas leader-in-exile Khaled Mashaal to "torpedo" any agreement between the Palestinian factions on the prisoners document.

Early Saturday morning, in the first IDF ground incursion into Gaza in a month, an elite army unit arrested Osama and Mustafa Muamar, Hamas members who were planning to participate in Sunday morning's attack.

[Faethon]

Secondo BBC i due morti erano parte del crew di un carro armato e l' uomo rapito era l' operatore del cannone.

E dice che Hamas dice che non sa niente del soldato,ma ha chiamato ai rapitori di tenerlo in vita e trattarlo bene.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5115092.stm

Quest' ultimo (cioè che Hamas non sa niente),resta alla buona volontà di ogni individuo di crederlo o meno...

[..::CRI::..]

The Aksa Martyrs' Brigades of the Fatah threatened to strike at IDF forces and western Negev communities with chemical and biological weapons if Israeli forces entered the Gaza Strip in pursuit of kidnapped soldier Cpl. Gilad Shalit, according to a Channel 2 report.

"We will respond to an incursion with weapons never seen before," read a statement put out by the organization.

The Security Cabinet convened an emergency session Sunday night to discuss an Israeli response to Shalit's kidnapping in a Palestinian attack on an army post bordering southern Gaza in the early morning hours.

It was decided to give the IDF the green light to prepare all the forces necessary for a military operation against Gaza terror cells. As of 9:00 p.m. large amounts of Golani and Givati Brigade infantry troops were amassing on the Israeli side of the Gaza security fence.

In addition, the Cabinet decided that no Palestinian security prisoners would be released from Israeli jails, effectively closing the door on any negotiations with Shalit's captors.

Prime Minister Ehud Olmert also told IDF commanders to assure at all costs that Shalit's captors were not able to move him out of the Gaza Strip.

Olmert said after the meeting that Israel would not "pass the event by silently," promising a powerful military response that "wouldn't be a matter of [only] one or two days."

# Olmert: PA responsible for attack

The Cabinet said that no one would have immunity from such a response, but direct hits on Hamas leaders were ruled out.

If Palestinian Authority Chairman Mahmoud Abbas were to help free the soldier, he would pave the way to becoming a partner in the peace process, said Cabinet members. If he doesn't, he won't even be a party to the discussion, they added.

Earlier Sunday, Shin Bet head Yuval Diskin directly contacted Abbas asking him to help free the soldier.

Defense Minister Amir Peretz, with Chief of General Staff Lt.-Gen. Dan Halutz at his side, told reporters Sunday evening that Israel "will do all" to return the kidnapped Shalit, 19, from Mitzpeh Hila in the Galilee, and warned Palestinian terrorists they would pay a "painful price" for Sunday's deadly attack on the IDF post.

A senior officer told Shalit's family that Gilad was led away "against his will" while he was "on his feet," and that blood stains on his battle vest, which was left behind at the scene of the attack, indicated that he sustained chest and stomach wounds.

Palestinian news sources reported that Shalit was receiving medical treatment for serious wounds to his stomach and his chest. The report added that his captors were preparing to exchange him for Palestinian security prisoners in Israeli custody.

Palestinian Deputy Prime Minister Nasser Shaer on Sunday called on Shalit's captors to treat him well and release him.

Earlier, Hamas government spokesman Ghazi Hamad, speaking in Arabic and Hebrew at a news conference in Gaza City Sunday afternoon, said the government had information on the soldier's capture only from the Israeli side.

"We are calling on the resistance groups, if they do have the missing soldier...to protect his life and treat him well," Hamad said.

He said the Palestinian government was in contact with local and foreign officials, including Egyptian, to try to find a solution.

Halutz confirmed at a press conference that Shalit was still alive. "As far as we know he is still alive," said Halutz, adding "Hamas bears responsibility for the soldier's wellbeing."

Shalit was kidnapped early Sunday morning after a coordinated attack by at least three Palestinian factions killed an IDF officer and soldier and wounded four others near the Kerem Shalom crossing in the southern Gaza Strip.

In response to the kidnapping, Palestinian Authority Chairman Mahmoud Abbas invited leaders of various Palestinian terror organizations to his office and informed them that he had received an ultimatum from the Israeli government warning that if Shalit was not released safely within a matter of hours, IDF forces would enter Gaza and the organizations would bear responsibility.

Hamas - although it did not formally claim the abduction - had announced earlier that it would not provide Israel with any information on the soldier's whereabouts without getting "something in return." Egypt has contacted Hamas, saying that it was willing to broker negotiations between Hamas and Israel to secure the soldier's release.

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da Faethon

E dice che Hamas dice che non sa niente del soldato,ma ha chiamato ai rapitori di tenerlo in vita e trattarlo bene.

Si, ma hanno anche detto che non intendono dire nulla al nemico.
Quindi se anche sapessero qualcosa non lo direbbero mai agli israeliani... e menomale che con loro si dovrebbe trattare per la pace...



Per il momento ancora non si sa niente del soldato rapito... speriamo che lo liberino in fretta.

P.S.
Faethon, grazie per la tua risposta.
A quanto pare quando le vittime sono israeliane la notizia non interessa a nessuno...

[Faethon]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

...Quindi se anche sapessero qualcosa non lo direbbero mai agli israeliani... e menomale che con loro si dovrebbe trattare per la pace...

Te pareva che lo dicessero...Probabilmente (spero) lo terranno in vita per scambiarlo con qualche loro in prigione.

Che vuoi fare Cri.Io l' ho detto più volte.Finchè l' Islam non esce dal suo medioevo (se uscirà),in quei paesi è meglio una buona monarchia.Gli democratizzi ed ecco i risultati.Mandano Hamas al governo.Iran manda Ahmadinejad anzichè aumentare il supporto ai "riformisti".E in Iraq si scannano fra di loro.

Per quanto all' Israele ,ora aspetta una ventina d' anni che Hamas impara a fare politica,visto che finora si occupava di attività ben diverse...Nel frattempo io non aspetto nessun progresso nella soluzione del problema e Abbas può fare ben poco da solo.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da Faethon

Te pareva che lo dicessero...Probabilmente (spero) lo terranno in vita per scambiarlo con qualche loro in prigione.

Che vuoi fare Cri.Io l' ho detto più volte.Finchè l' Islam non esce dal suo medioevo (se uscirà),in quei paesi è meglio una buona monarchia.Gli democratizzi ed ecco i risultati.Mandano Hamas al governo.Iran manda Ahmadinejad anzichè aumentare il supporto ai "riformisti".E in Iraq si scannano fra di loro.

Per quanto all' Israele ,ora aspetta una ventina d' anni che Hamas impara a fare politica,visto che finora si occupava di attività ben diverse...Nel frattempo io non aspetto nessun progresso nella soluzione del problema e Abbas può fare ben poco da solo.

Hamas l'ha fatta una proposta, che israele rientri nei suoi confini prima dell'occupazione del 68... mi sembra che sia una cosa giusta, sopratutto si riporta la situazione alla nascita e si puo' ricominciare da zero israele diventa di nuovo cio' che gli hanno regalato e non con il resto che ha "rubato" dalle colonie fuori legge...
Come tu hai detto, sono ancora al medioevo... e anche noi abbiamo fatto lo stesso, le crociate... ora paragona i palestinesi ad un bambino, e israele ad un aldulto, ovvio che l'adulto affinche' il bambino non rompa troppo le palle e' piu' disponibile a cedere perche' anche se lo spiegherebbe non capirebbe essendo un bambino. Ma se l'adulto nega sempre e tutto, allora che non si lamenti se il bambino piange notte e giorno e non fa dormire...

[Faethon]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

Hamas l'ha fatta una proposta, che israele rientri nei suoi confini prima dell'occupazione del 68... mi sembra che sia una cosa giusta, sopratutto si riporta la situazione alla nascita e si puo' ricominciare da zero israele diventa di nuovo cio' che gli hanno regalato e non con il resto che ha "rubato" dalle colonie fuori legge...
Come tu hai detto, sono ancora al medioevo... e anche noi abbiamo fatto lo stesso, le crociate... ora paragona i palestinesi ad un bambino, e israele ad un aldulto, ovvio che l'adulto affinche' il bambino non rompa troppo le palle e' piu' disponibile a cedere perche' anche se lo spiegherebbe non capirebbe essendo un bambino. Ma se l'adulto nega sempre e tutto, allora che non si lamenti se il bambino piange notte e giorno e non fa dormire...

Zero the Hero,io sono d' accordo che lo stato Palestinese deve nascere secondo le risoluzioni ONU.Però,la situazione è molto più complicata ora con Hamas.Cioè è molto difficile negoziare politicamente con lo stesso che lancia i razzi o manda i kamikaze.Non solo è oggettivamente difficile FIDARSI della loro parola,ma è anche molto difficile per un governo Israeliano per il fatto della loro società interna.Purtroppo qui si tratta di "bambino" che mette la dinamite.E anche difficile politicamente fare dialogo quando l' altra parte rifiuta di riconoscere ufficialmente il tuo diritto di esistere.Cioè,non possiamo solo guardare Israele da fuori,ma anche dal punto di vista di un politico Israeliano.Sarebbe suicidio politico-elettorale per un PM Israeliano.Già la chiusura di quelle colonie ha costato politicamente.Per fare un accordo ci vuole l' interlocutore che puoi tentare di fidarti (e Hamas non è tale) e che sembra politico (non politico il giorno,terrorista di notte).Se no,per motivi INTERNI,è molto difficile che ciò accada.

Simile problema ha la Grecia con la Turchia.Primo,non si sa con chi negoziare,con Erdogan o con l' esercito?Si può fidare di Erdogan?Ha abbastanza potere?Era andato il ministro degli esteri in Turchia in visita e mentre stava li,gli ammiragli hanno mandato una nave in acque territoriali greche,in una delle isolette che "disputano".Era una provocazione non solo verso il nostro ministro ,ma anche verso Erdogan,come per dire "guarda che siamo anche noi qui che commandiamo".Poi la Turchia non riconosce il tribunale dell' Aia o dell' ONU,perchè legalmente è debole,quindi una sentenza del tribunale che non accontenti la Turchia,provocherà un terremoto li,probabilmente il PM sarà accusato di tradimento e rischierà il golpe.Questo ha fatto sì che il governo greco sperasse dal 1999 nell' europaizzazione-democratizzazione,cosi da avere un PM forte che potrà prendersi sia la responsabilità totale che il costo politico in caso di ricorso al Tribunale.Finora non è successo purtroppo e personalmente non credo che succederà.Già la politica nostra,sembra a molti che concede troppo,pensa se qualcuno ci dicesse di fare ancora noi un passo di buona volontà verso i Turchi.Perderanno le elezioni.Unica soluzione è che l' EU forzi la mano alla Turchia,cosa che non accade,si limita ad auspici.Oppure che all' improvviso la Turchia diventi un paese normale che ama il diritto internazionale e i Tribunali.E la storia va avanti con la guerra fredda.

Io vedo un' analoga situazione di empasse in Israele.E difficile fidarsi e parlare con Hamas,un fattore esterno per forzare la mano non esiste,quindi la situazione andrà avanti cos' finchè qualcosa non cambia,con un' interlocutore più "politico" e "affidabile".Da un lato,Hamas essendo l' ala più radicale,non può in breve tempo rinunciare alla sua solita retorica contro Israele o di riconoscere il suo diritto di esistere.D' altra parte,Israele ,non può per motivi di opinione pubblica interna concedere cose a Hamas "fidandosi" della sua parola.Cioè immagino che gli elettori Israeliani lancerebbero nel baratro un partito che farà questa cosa.

[telespalla]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

A quanto pare quando le vittime sono israeliane la notizia non interessa a nessuno...

perchè le vittime militari sono considerate legittime
in una guerra...al contrario dei civili ...e si sa...
tutti i cittadini israeliani 'ebrei' sono militari
anche le donne e i bambini...quindi obiettivi
legittimi...mentre i palestinesi non avendo
un esercito sono tutti civili ...
poi si sa che gli ebrei sono dietro ad ogni malanno
del mondo...che se non ci fosse israele ci sarebbe
la pace nel mondo e via dicendo...gli ebreacci
in fondo in fondo sono una rogna e un gran
rottura questa è la verita' vera...



















ps:sarcasm inside

[Faethon]

La colpa primordiale nella zone non è di nessuna delle due parti coinvolte.E del colonialismo britannico,che pensava solo al "dividi e conquista",non alla stabilità.Se anzichè tagliare col righello le aree arabe in più stati per tenerli separati-deboli avessero fatto più attenzione,oggi non sarebbe quella situazione.Fin dal 1900 si facevano i primi kibbutz dei coloni ebraici.Gli arabi avrebbero potuto avere una vasta area UNITA,la quale grazie al solo petrolio sarebbe molto ricca,tanto da poter tagliare anche una fetta per gli ebrei e dare un indenizzo ai palestinesi che andrebbero nel super stato arabo,che tanto si vivrebbe meglio li.

Poi basterebbe fare uno stato kurdo nel nord Iraq,uno per gli arabi shiiti e non ci sarebbe nessun problema in zona.Stranamente da dove sono passati gli Inglesi non regna esattamente la pace.India-Pakistan scissione e mai conciliazione,Israele,Iraq,Cipro.Per non contare i "dettagli" tipo Falklands e per fino Gibilterra (Gli Spagnoli hanno chiesto di riaverla).

[flisi71]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

P.S.
A quanto pare quando le vittime sono israeliane la notizia non interessa a nessuno...

Questa frecciata te la potevi benissimo risparmiare, perchè dimostra solo una vena polemica e non l'interesse per la vicenda;1
Concentriamoci sugli sviluppi della drammatica vicenda, piuttosto.


Ciao

Federico

1
per risponderti a tono dovrei chiederti perchè nei giorni scorsi non hai aperto uno straccio di discussione anche sui 2 bambini e sull'adolescente palestinesi uccisi durante un raid "mirato" israeliano. Erano innocenti civili o no?
Oppure esistono casi di serie A e di serie B?

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da flisi71

Questa frecciata te la potevi benissimo risparmiare, perchè dimostra solo una vena polemica e non l'interesse per la vicenda

Mi hai frainteso... quella frecciata mi e' venuta spontanea appena ho visto le 80 e qualcosa visite al treath e solo la risposta di Faethon, quando invece si posta qualcosa in cui le vittime sono palestinesi allora apriti cielo, ebrei nazisti ecc.

Tutto qua.

Concentriamoci sugli sviluppi della drammatica vicenda, piuttosto.

D'accordissimo.

[flisi71]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Mi hai frainteso...
Tutto qua.
D'accordissimo.

Allora scusami tu.
Io leggo sovente le discussioni sulla drammatica situazione in MO, cercando spesso e volentieri di non intervenire perchè spesso degenerano solo in flame.

Ritornando in questione, sarò io pessimista, ma molti si aspettavano qualcosa di eclatante dal momento dell'annuncio della fine della tregua proclamato da Hamas.
E, sperando di sbagliarmi, non credo ad una conclusione felice del rapimento.



Ciao

Federico

P.S. e spero proprio di essere smentito, perchè una eventuale azione israeliana di rappresaglia non farà altro che portare altri lutti e tragedie alla popolazione civile palestinese (e di riflesso anche quella israeliana se gli estremisti arabi potranno utilizzare le morti innocenti palestinesi per seminare ancora più odio contro gli israeliani).

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da Faethon

Zero the Hero,io sono d' accordo che lo stato Palestinese deve nascere secondo le risoluzioni ONU.Però,la situazione è molto più complicata ora con Hamas.Cioè è molto difficile negoziare politicamente con lo stesso che lancia i razzi o manda i kamikaze.Non solo è oggettivamente difficile FIDARSI della loro parola,ma è anche molto difficile per un governo Israeliano per il fatto della loro società interna.Purtroppo qui si tratta di "bambino" che mette la dinamite.E anche difficile politicamente fare dialogo quando l' altra parte rifiuta di riconoscere ufficialmente il tuo diritto di esistere.Cioè,non possiamo solo guardare Israele da fuori,ma anche dal punto di vista di un politico Israeliano.Sarebbe suicidio politico-elettorale per un PM Israeliano.Già la chiusura di quelle colonie ha costato politicamente.Per fare un accordo ci vuole l' interlocutore che puoi tentare di fidarti (e Hamas non è tale) e che sembra politico (non politico il giorno,terrorista di notte).Se no,per motivi INTERNI,è molto difficile che ciò accada.

Simile problema ha la Grecia con la Turchia.Primo,non si sa con chi negoziare,con Erdogan o con l' esercito?Si può fidare di Erdogan?Ha abbastanza potere?Era andato il ministro degli esteri in Turchia in visita e mentre stava li,gli ammiragli hanno mandato una nave in acque territoriali greche,in una delle isolette che "disputano".Era una provocazione non solo verso il nostro ministro ,ma anche verso Erdogan,come per dire "guarda che siamo anche noi qui che commandiamo".Poi la Turchia non riconosce il tribunale dell' Aia o dell' ONU,perchè legalmente è debole,quindi una sentenza del tribunale che non accontenti la Turchia,provocherà un terremoto li,probabilmente il PM sarà accusato di tradimento e rischierà il golpe.Questo ha fatto sì che il governo greco sperasse dal 1999 nell' europaizzazione-democratizzazione,cosi da avere un PM forte che potrà prendersi sia la responsabilità totale che il costo politico in caso di ricorso al Tribunale.Finora non è successo purtroppo e personalmente non credo che succederà.Già la politica nostra,sembra a molti che concede troppo,pensa se qualcuno ci dicesse di fare ancora noi un passo di buona volontà verso i Turchi.Perderanno le elezioni.Unica soluzione è che l' EU forzi la mano alla Turchia,cosa che non accade,si limita ad auspici.Oppure che all' improvviso la Turchia diventi un paese normale che ama il diritto internazionale e i Tribunali.E la storia va avanti con la guerra fredda.

Io vedo un' analoga situazione di empasse in Israele.E difficile fidarsi e parlare con Hamas,un fattore esterno per forzare la mano non esiste,quindi la situazione andrà avanti cos' finchè qualcosa non cambia,con un' interlocutore più "politico" e "affidabile".Da un lato,Hamas essendo l' ala più radicale,non può in breve tempo rinunciare alla sua solita retorica contro Israele o di riconoscere il suo diritto di esistere.D' altra parte,Israele ,non può per motivi di opinione pubblica interna concedere cose a Hamas "fidandosi" della sua parola.Cioè immagino che gli elettori Israeliani lancerebbero nel baratro un partito che farà questa cosa.

io invece vedo la voglia di non voler far pace... ci vuole qualche lider politico israeliano con le palle. Parliamoci chiaro, se israele, esempio, accettasse le condizioni di hamas, e i kamikaze continueranno a mandare missili e altro, non credo che la forza militare israeliana abbia problemi nell'occupare territori o controffensive, anzi nessuno avrebbe piu' da dire niente su palestinesi e israeliani, per un semplice motivo: se gli israeliani accettano le condizioni (che possiamo anche definire giuste dato che all'epoca della creazione di israele contemporaneamente sarebbe dovuto nascere la palestina quindi diciamo che c'e' stato un errore di fondo), e hamas continua, nessuno piu' avra' da ridire se la palestina verra attaccata e occupata, anzi volendo si potra' anche fare un contingente internazionale...
Ricordi un po la guerra in afghanistan, ricordi qualche persona che sia stato contro l'attacco dello stesso? nessuno perche' l'attacco era giustificato (piu' o meno all'epoca...).
La questione e' semplice, la pace non la si vuole li e i bambini nel modo come agiscono gli israeliani con occupazioni e attacchi di "terroristi" (mi sembra che i diritti umani in questo caso sono proprio banditi, perche' non mi sembra che la polizia in qualsiasi caso spara a vista un deliquente) cresceranno sempre con l'odio verso israele, ma se te gliela dai una possibilita', domani puoi dire ad un bambino palestinese, guarda che gli ebrei hanno voluto la pace accettando la proposta dei tuoi rappresentanti, sono loro che hanno rovinato tutto mettendo le bombe...
Ovvio che se un bambino vede oggi gli arriva un carrarmato e gli distrugge una casa, domani gli ammazzano l'amico, dopo domani lo zio... mi spieghi come ovviamente puo' far a crescere senza odio?
Ovvio che se tutto quello descritto prima non succede tipo per un anno, e poi si vede arrivare i carriarmati si domanda sul perche' mentre ora quello che avviene e' la normalita' e i cattivi sono gli ebrei...

La questione medio oriente e' molto semplice, israele non vuole abbandonare i territori acquisiti illegalmente, basterebbe che tornasse solo nei suoi confini per vedere cosa succede ma la bramosita' di denaro e' forte da sconfiggere...

[sider]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Mi hai frainteso... quella frecciata mi e' venuta spontanea appena ho visto le 80 e qualcosa visite al treath e solo la risposta di Faethon, quando invece si posta qualcosa in cui le vittime sono palestinesi allora apriti cielo, ebrei nazisti ecc.

Guarda, ho un amico ebreo e con lui non si può assolutamente discutere obiettivamente di queste cose.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da sider

Guarda, ho un amico ebreo e con lui non si può assolutamente discutere obiettivamente di queste cose.

bhe capirai... chissa perche' non si lamenta o forse non ci entra nei 3d dove si parla di gente che ha fame e muore ogni giorno, che a la gente non interessa...
sopratutto mi chiedo come abbia fatto qualcun altro, apri solo 3d sulle tragedie israeliane, quando se ti interesserebbe davvero il conflitto medio orientale posteresti tutte le notizie, come fa gente ad esempio con il 3d di timor est...

[Come Folgore dal cielo]

Originariamente inviato da sider

Guarda, ho un amico ebreo e con lui non si può assolutamente discutere obiettivamente di queste cose.

A me succede con gli amici islamici.

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

Parliamoci chiaro, se israele, esempio, accettasse le condizioni di hamas, e i kamikaze continueranno a mandare missili e altro, non credo che la forza militare israeliana abbia problemi nell'occupare territori o controffensive, anzi nessuno avrebbe piu' da dire niente su palestinesi e israeliani, per un semplice motivo: se gli israeliani accettano le condizioni (che possiamo anche definire giuste dato che all'epoca della creazione di israele contemporaneamente sarebbe dovuto nascere la palestina quindi diciamo che c'e' stato un errore di fondo), e hamas continua, nessuno piu' avra' da ridire se la palestina verra attaccata e occupata, anzi volendo si potra' anche fare un contingente internazionale...

Si ma finche' hamas pretende territorio, non riconosce la controparte come invece aveva fatto l'anp ed offre in cambio solo una hudna la vedo dura accettare le sue condizioni... credo che nessun paese/governo accetterebbe.

[..::CRI::..]

Un paio d'aggiornamenti:

'We know soldier is alive and wounded'

Speaking after a gathering of the Knesset's Foreign Affairs and Defense Committee, a senior Intelligence Branch officer announced Monday afternoon that the IDF had knowledge that kidnapped soldier Cpl. Gilad Shalit was being held by Hamas' military wing.

"We know that the soldier is alive and wounded, but we don't know where he is. It's in their interest to keep him alive. He is being held by Hamas' military wing, Izzadin el-Kassam," said the officer.

"World leaders have told Abu Mazen to return the soldier," he said.

"Their goal was to kidnap a soldier, take him to Gaza, present him in a press conference and demand prisoners. But they know the situation has changed because of the international pressure.

"There is a dispute between Hamas' military wing, led by Khaled Mashaal, and the government, headed by [Palestinian Authority Prime Minister] Ismail Haniyeh. The latter views the situation as a political burden (he called it a hot potato) that has to be solved as soon as possible, while Mashaal believes Hamas should demand prisoners in exchange for Shalit. They are holding a dialougue," he continued.

"Abu Mazen and Haniya are taking us seriously and understand our message that if the soldier is not returned, Israel will return to Gaza. They are preparing in the case we come by placing mines and pillboxes," he said.

Currently, efforts to locate Shalit and bring him back home are concentrated on intelligence gathering and diplomacy. Preparing for a possible incursion of Gaza, the IDF is also amassing troops and heavy equipment (tanks, APCs, bulldozers) on the border.

According to the officer, "Hizbullah is getting ready on the northern border in case Israel enters Gaza and they would want to open a second front. We are ready to absorb [an attack] and respond."

Prime Minister Ehud Olmert told the committee that he was certain the Shalit family knows that all of Israel supported them. "I am sure that you will all join me in sending them a warm hug," said Olmert. "These are difficult moments that demand patience and strength."

The prime minister added that he did not rule out an extensive IDF operation in Gaza in response to the kidnapping.

"From our standpoint, it's not over. There is a soldier held by Hamas, which we can identify. The responsibility is on the Palestinian Authority, its head and its government. The attempt to say the incident wasn't terrorism is wild. Every incident of entering our land cannot be given legitimacy. Any such act is terrorism and all the responsibility is on the leaders and institutions of the PA if the soldier is harmed.

"No one has immunity," he added.

MK Silvan Shalom blasted Olmert, saying,"The policy we should have taken is what we said before disengagement: That if there will be shooting, the reaction will be painful. There is no difference between Hamas' diplomatic and security wings - They are both deep in terror. I hope the waiting won't make us miss an opportunity.

"I recommended the assassination of Hamas leaders," he said.

Opposition leader Binyamin Netanyahu joined his Likud colleague in criticizing the prime minister during the Committee meeting, saying, "I would not, at all costs, wait for the act because the soldier might never come home. The soldier can be freed. We need an aggressive approach and not the fawning of the government."

"Unfortunately the prime minister hasn't learned anything, said the former prime minister. "A change in direction is needed immediately, such as massive reaction and the toppling of the Hamas government."

"If we continue, we will get Kassams in Gush Dan," he told Olmert. "Do what you promised."



Report: Soldier has broken hand and a shoulder wound

According to Egyptian negotiators working as a bridge between Israel and Gilad Shalit's abductors, the kidnapped soldier was suffering from a broken left hand and a light shoulder wound, Channel 10 reported.

Shalit was previously thought to have sustained stomach and chest wounds of a more serious nature.

Earlier Monday, three Palestinian groups purporting to hold Shalit demanded the release of women and children under 18 held in Israeli prisons, the first demand issued since the serviceman was captured 36 hours earlier.

The statement was signed by Hamas' military wing, the Saladdin Brigade, and the Army of Islam. The last two groups are offshoots of the small Popular Resistance Committees, which has strong links to Hamas.

"The occupation will not get any information about its missing soldier until it commits to the following: First, the immediate release of all women in prison. Second, the immediate release of all children in prison younger than 18," the fax read.

Abu Mujahid, a spokesman for the PRC, confirmed the statement was authentic.

Shalit, a 19-year-old Cpl., was captured Sunday morning in an attack by Hamas-linked operatives on an IDF post near the Gaza Strip border.

Feverish diplomatic efforts have been underway to secure his release, and the groups themselves noted they were issuing the demands "in response to various mediation efforts and other intervention."

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da Come Folgore dal cielo

A me succede con gli amici islamici.

Basta vedere il macello che hanno fatto quando il giocatore del Ghana ha sventolato la bandierina israeliana per festeggiare la vittoria della sua squadra...

[flisi71]

Di oggi:
http://www.repubblica.it/2006/06/sez...sequestro.html

Reggimenti di fanteria e battaglioni corazzati al confine con Gaza
La Rice: "Abbiate pazienza e date tempo alla diplomazia"
Soldato rapito, Israele schiera le truppe
"Pronti a sequestrare ministri di Hamas"
No alla trattativa con i miliziani, che chiedono la liberazione
di donne e bambini in cambio di informazioni sul militare


NAHAL OZ (ISRAELE) - Alta tensione nei Territori. L'esercito israeliano ha schierato le sue truppe al confine con il sud della striscia di Gaza, e si prepara così ad una probablie offensiva terrestre per liberare il soldato rapito domenica dai palestinesi. Intanto, da Tel Aviv, arriva una minaccia ad Hamas, ritenuto responsabile della cattura del militare: "Siamo pronti a rapire i ministri del vostro governo".

Carri armati e centinaia di uomini, in totale due reggimenti di fanteria e altrettanti battaglioni corazzati, si sono disposti questa mattina nell'area del kibbutz di Nahal Oz. Attendono l'ordine di entrare nel territorio palestinese. Alla forze di terra si affiancano, in mare, le motovedette, mentre si alzano voli di perlustrazione. L'ordine impartito dal premier Ehud Olmert è stato chiaro: "Che nessuno entri e nessuno esca".

Secondo la stampa, infatti, Israele teme che i rapitori del soldato possano tentare di portarlo nel settore egiziano di Rafah, magari passando da tunnel scavati nella sabbia. Il quotidiano Yediot Ahronot ipotizza anche che possano essere bloccate le riforniture di combustibile e, forse, di generi alimentari verso Gaza.

Intanto il ministro laburista delle Infrastrutture e ex responsabile della Difesa israeliana, Ben Elizer, ha avvertito: "Se cominciamo con i sequestri, Israele non ha problemi a entrare nella striscia di Gaza e a rapire mezzo governo palestinese". Elizer, che fa parte del gabinetto di sicurezza del suo Paese, ha anche ribadito il 'No' alla trattativa con i miliziani he hanno chiesto il rilascio di tutte le donne e i bambini nelle carceri israeliane in cambio di notizie sul soldato. Del caporale Ghilad Shalit si sa che "è vivo" e, secondo la radio dell'esercito, che ha una mano fratturata e una ferita allo stomaco.

Ma alla Commissione parlamentare per gli affari esteri e la difesa potrebbero sapere di più. Un ufficiale dell'intelligence militare, citato dal sito Ynet del quotidiano Yediot Ahronot, ha dichiarato che Israele ha informazioni sul luogo in cui presubilmente è tenuto prigioniero il soldato. Sarebbe noto anche il responsabile del rapimento: si tratterebbe di Ahmed Jaabari, un comandante delle Brigate Ezzedin al-Qassam (braccio armato di Hamas). Le istruzioni dall'alto arriverebbero dal leader di Hamas a Damasco, Khaled Meshal.

Il segretario di Stato americano Condoleezza Rice cerca di prendere tempo. Ha chiesto a Israele di avere pazienza mentre sono in corso gli sforzi diplomatici. La Rice, in viaggio verso Islamabad per una visita in Pakistan, ha comunque usato toni duri nei confronti di Hamas. "Ammesso che l'operazione sia opera sua come viene detto - ha detto - hanno dimostrato che non stanno recependo il messaggio di cosa ci si attende da una forza che è al governo, questo comportamento non è tollerabile nel sistema internazionale".

Un invito alla moderazione a entrambe le parti arriva anche da Kofi Annan, segretario generale dell'Onu. Il suo portavoce ha chiesto infatti di "adottare tutte le misure per evitare una escalation e un bagno di sangue". Fermo restando che è necessaria la "liberazione immediata" del soldato.

(27 giugno 2006)
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