Donne, perché escluse da certe cariche nella Chiesa Cattolica?

[Alessandro Bordin]

Quale è la motivazione ufficiale? Io non la so. Parlo del non aver accesso a particolari "cariche".

No flame, no provocazione. Tnks

[etzocri]

se non sbaglio perchè gesù era maschio, quindi chi lo rappresenta non può essere donna. lo disse un vescovo in tv poco tempo fa

[gpc]

Ci provo... ma come dicevo, non è una questione di thread, è ormai una questione di forum.
Comunque, la domanda sulla discriminazione delle donne fondamentalmente è abbastanza priva di senso. Nasce da un fraintendimento di fondo: che l'importanza di una persona nella Chiesa derivi dalla carica. A riprova, lo stesso Papa ha ricordato nell'ultima ordinazione di sacerdoti, che non si deve diventare sacerdoti per fare carriera ma per servire la comunità.
A parte questo, come diceva Lowenz, nella Chiesa la carica non è sinonimo di importanza; è un fatto da una parte "amministrativo", dall'altra "di servizio", intendendo che è al servizio degli altri.
Nella Chiesa, sempre, ognuno ha il suo ruolo: storiamente, culturalmente, tradizionalmente, agli uomini è stato riservato quello di ministro del culto; alle donne quello di servire la Chiesa e la comunità in altro modo, ossia con l'ordinazione a suore.
Non sentirai mai nessuno che ti dirà che una suora è meno importante di un prete o un frate è più importante -religiosamente parlando- di un diacono.
Prova definitiva che deve sfatare ogni tesi "maschilista" sta nel fatto che, partendo da Maria, arrivando fino all'ultima delle sante, la Chiesa riconosce pienamente la santità -ossia la massima importanza, religiosa questa volta, all'interno della struttura della Chiesa- a tantissime donne.
Chiaramente, dal punto di vista storico, la Chiesa ha vissuto all'interno della società e della cultura del suo tempo, per cui è fuor di dubbio che, quando la mentalità era maschilista, anche la Chiesa avesse tali comportamenti. Ma questa non è mai stata la motivazione per cui certe cariche sono state tradizionalmente escluse alle donne.
Una piccola nota: gli uomini possono accusare la Chiesa di maschilismo, se proprio non hanno niente da fare. Giuseppe, padre di famiglia, praticamente scompare dalla scena e inizialmente non viene nemmeno riconosciuto come santo.
Insomma, tutto l'equivoco nasce dal misurare con metri "terreni" un'organizzazione religiosa.

[Alessandro Bordin]

Ok, grazie

[Nevermind]

Originariamente inviato da gpc

..Nasce da un fraintendimento di fondo: che l'importanza di una persona nella Chiesa derivi dalla carica.....

Beh dipende da cosa s'intende per importanza neppure un sindaco come persone dovrebbe essere più importante di un cittadino qualunque giusto?

Ma è palese che la religione cristiana abbia una sua gerarchia stile esercito per dire chi è sopra può "comandare" i suoi sottoposti, e quindi di fatto ha + potere e quindi è + "importante".

Ed è innegabile che le donne possono fare solo cariche di una "importanza" relativamente bassa.

[gpc]

Originariamente inviato da Nevermind

Beh dipende da cosa s'intende per importanza neppure un sindaco come persone dovrebbe essere più importante di un cittadino qualunque giusto?

Ma è palese che la religione cristiana abbia una sua gerarchia stile esercito per dire chi è sopra può "comandare" i suoi sottoposti, e quindi di fatto ha + potere e quindi è + "importante".

Ed è innegabile che le donne possono fare solo cariche di una "importanza" relativamente bassa.

No, dunque... tutto si misura a partire dal metro che si sceglie.
Vuoi misurare le cose in base allo stipendio? Allora un dentista è più importante di uno spazzino. Vuoi misurare le cose in base, che so, alle decisioni che uno può o deve prendere? Allora un sindaco è più importante di un comune cittadino. Ma se vuoi misurare le cose in termini di "umanità", allora sindaco e cittadino sono identici (forse, visti i nostri politici, il cittadino sarebbe superiore ).
Allo stesso modo, se misuri le cariche ecclesiastiche in termini religiosi, troverai che l'importanza "religiosa" di una suora non è diversa da quella di un prete. Si tratta di ruoli e compiti diversi all'interno della società. E' come chiedersi: la mano è più importante del piede? Puoi anche trovare un motivo perchè lo sia, ma uno senza l'altro fa poca strada...
Per cui ripeto, il discorso di importanza lascia il tempo che trova se ci si limita ad ambiti religiosi. Di più: nell'insegnamento del Vangelo stesso chi è più importante deve mettersi al servizio degli altri e farsi umile.
Per quel che riguarda il comandare gli altri, premesso che uno certamente non si fa prete per "comandare", all'interno dei vari ordini più o meno indipendenti esistono i vari livelli gerarchici, per cui hai la suora che comanda un'ordine sparso in tutta Italia tanto per intenderci...
Ripeto, non confondete la diversità di ruoli con l'importanza dei medesimi.

[Nevermind]

Pure i soldati "carne da cannone" hanno il loro ruolo ma non puoi dirmi che hanno la stessa importanza di fatto del loro comandante.

In linea teorica lo so pur io che siamo tutti uguali ma a tuo avviso io ho l'importanza di Berlusconi? Le sue decisioni contano come le mie? Se sbagliomo chi dei due provoca + danni?

[Cfranco]

Originariamente inviato da gpc

Ci provo...

Questo sembra il discorso di Menenio Agrippa , un discorso che divide i ruoli in gente che comanda e gente che deve obbedire , è estremamente facile dire che entrambi i ruoli sono importanti , ma resta il fatto che ci sono persone che decidono e persone che obbediscono .
E' un discorso circolare , gli uomini occupano i posti che hanno responsabilità delle decisioni , ed essi decidono che quei posti possono essere occupati solo da uomini , ma alle donne qualcuno ha mai chiesto che ruolo vogliono avere ?
Il discorso sulla "uguale importanza dei ruoli" poi è abbastanza ipocrita , chi decide e ha un ruolo di responsabilità è più importante di chi obbedisce , da sempre , e non è un caso che questa "spiegazione" venga data da chi comanda , se fosse chiesto alle donne le risposte sarebbero molto diverse , ma nessuno si è mai preoccupato della loro opinione , in quanto esse non hanno alcun ruolo decisionale .
Anche il discorso della santità femminile è fuorviante , i santi sono "esempi" per i credenti , non decidono niente sulla chiesa , anche perchè di solito i santi sono morti . Quindi la santificazione di donne che aderiscono al modello di vita proposto dalla chiesa e deciso dagli uomini non è affatto un riconoscimento , quanto piuttosto un ribadire la loro inferiorità .

[gpc]

Originariamente inviato da Nevermind

Pure i soldati "carne da cannone" hanno il loro ruolo ma non puoi dirmi che hanno la stessa importanza di fatto del loro comandante.

In linea teorica lo so pur io che siamo tutti uguali ma a tuo avviso io ho l'importanza di Berlusconi? Le sue decisioni contano come le mie? Se sbagliomo chi dei due provoca + danni?

A quanto pare il nocciolo della questione non è chiaro: tu e Berlusconi fate parte di una setta?

[gpc]

Originariamente inviato da Cfranco

Questo sembra il discorso di Menenio Agrippa , un discorso che divide i ruoli in gente che comanda e gente che deve obbedire , è estremamente facile dire che entrambi i ruoli sono importanti , ma resta il fatto che ci sono persone che decidono e persone che obbediscono .
E' un discorso circolare , gli uomini occupano i posti che hanno responsabilità delle decisioni , ed essi decidono che quei posti possono essere occupati solo da uomini , ma alle donne qualcuno ha mai chiesto che ruolo vogliono avere ?
Il discorso sulla "uguale importanza dei ruoli" poi è abbastanza ipocrita , chi decide e ha un ruolo di responsabilità è più importante di chi obbedisce , da sempre , e non è un caso che questa "spiegazione" venga data da chi comanda , se fosse chiesto alle donne le risposte sarebbero molto diverse , ma nessuno si è mai preoccupato della loro opinione , in quanto esse non hanno alcun ruolo decisionale .
Anche il discorso della santità femminile è fuorviante , i santi sono "esempi" per i credenti , non decidono niente sulla chiesa , anche perchè di solito i santi sono morti . Quindi la santificazione di donne che aderiscono al modello di vita proposto dalla chiesa e deciso dagli uomini non è affatto un riconoscimento , quanto piuttosto un ribadire la loro inferiorità .

Non hai capito niente.
Continui a ripetere le cose come se non avessi scritto nulla, ma per fortuna nessuno ti obbliga a far parte della Chiesa, no?

[eoropall]

Originariamente inviato da Nevermind

Beh dipende da cosa s'intende per importanza neppure un sindaco come persone dovrebbe essere più importante di un cittadino qualunque giusto?

Ma è palese che la religione cristiana abbia una sua gerarchia stile esercito per dire chi è sopra può "comandare" i suoi sottoposti, e quindi di fatto ha + potere e quindi è + "importante".

Ed è innegabile che le donne possono fare solo cariche di una "importanza" relativamente bassa.

Si parte dal presupposto che chi sia al potere stia lì a "servire", non a comandare: Un presidente USA (Bush mi pare) ha definito i cittadini americani elettori come SUOI CAPI.. Idem dicasi per il Papa (Servo dei servi di Dio ndr).. Lo sò che nell'italico magna magna generale (vedi Berlusca ) è una cosa difficilissima da capire ma è così che noi tutti si dovrebbe ragionare... E non solo Beppe Grillo (I politici sono i nostri dipendenti )

[gourmet]

Originariamente inviato da gpc

Ripeto, non confondete la diversità di ruoli con l'importanza dei medesimi.

Non credo che qui si parli dell'importanza dal punto di vista religioso o spirituale. Credo che Bordin intendesse importanza dal punto di vista del potere. E per potere intendo potere terreno, potere di organizzare e di decidere all'interno della chiesa. Perchè le donne sono escluse dalle cariche di maggior potere? Questa credo sia la domanda.

[gpc]

Originariamente inviato da gourmet

Non credo che qui si parli dell'importanza dal punto di vista religioso o spirituale. Credo che Bordin intendesse importanza dal punto di vista del potere. E per potere intendo potere terreno, potere di organizzare e di decidere all'interno della chiesa. Perchè le donne sono escluse dalle cariche di maggior potere? Questa credo sia la domanda.

E' difficile dare risposte, oltre a quelle che ho già dato, ad una domanda che di fatto non esiste...
E' come se io ti chiedessi perchè piove quando invece c'è il sole e non fossi soddisfatto della risposta "non sta piovendo"...

[Cfranco]

Originariamente inviato da gpc

Non hai capito niente.
Continui a ripetere le cose come se non avessi scritto nulla, ma per fortuna nessuno ti obbliga a far parte della Chiesa, no?

Rispondi a questa semplice domanda :
"Chi ha deciso quali ruoli devono avere gli uomini e le donne all' interno della chiesa ?"

[Xiaoma]

Originariamente inviato da gpc

E' difficile dare risposte, oltre a quelle che ho già dato, ad una domanda che di fatto non esiste...
E' come se io ti chiedessi perchè piove quando invece c'è il sole e non fossi soddisfatto della risposta "non sta piovendo"...

Va bene tutto, ma questa volta mi pare che anche tu stesso sappia di stare

Se qualcuno fa una domanda, in quel preciso momento viene a cadere la validita' della tua affermazione "una domanda che di fatto non esiste", visto che ora esiste...

[Gemma]

EDIT:
ho letto adesso il finale dell'altra discussione.

Riporto la mia risposta precedente perchè la ritengo interessante

archetipicamente è la parte maschile ad assolvere la funzione di "guida".
Questo è il motivo per cui i maschi divengono preti (pastori, quindi guide) e le donne al limite suore.

La religione cattolica cristiana è fondata sulla divisione maschile/femminile non tanto a livello di esseri umani maschio femmina (questo è solo uno dei risvolti) ma proprio a livello di concetti archetipici, primordiali.

Sebbene nessun prete lo dirà mai, è la stessa origine dell'ispirazione taoista di duale suddivisione universale.
La gravidanza di Maria, che viene dogmaticamente tramandata come "pura", cioè non conseguente ad atto sessuale, è la simbolizzazione dell'atteggiamento di accoglienza e accettazione che appartiene alla parte Yin, che è appunto il principio corrispondente alla femminilità.

[eoropall]

Originariamente inviato da gourmet

Non credo che qui si parli dell'importanza dal punto di vista religioso o spirituale. Credo che Bordin intendesse importanza dal punto di vista del potere. E per potere intendo potere terreno, potere di organizzare e di decidere all'interno della chiesa. Perchè le donne sono escluse dalle cariche di maggior potere? Questa credo sia la domanda.

E' "semplicemente" un archetipo teologico culturale che da una determinata diversità sessuale trae spunto per una "analoga" diversità delle "competenze" all'interno della "famiglia": il papà e la mamma; il padre aka pastore, la madre aka colei che prega e cura i figli..

La madre è "inferore" al padre ?

Beh, sicuramente non in Italia

[eoropall]

Originariamente inviato da Gemma

matrix si sta riconfigurando?

ho letto un 3d uguale pochi minuti fa in piazzetta...

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...9&postcount=37

[gpc]

Originariamente inviato da Cfranco

Rispondi a questa semplice domanda :
"Chi ha deciso quali ruoli devono avere gli uomini e le donne all' interno della chiesa ?"

Originariamente inviato da gpc

Nella Chiesa, sempre, ognuno ha il suo ruolo: storiamente, culturalmente, tradizionalmente, agli uomini è stato riservato quello di ministro del culto;

Aggiungo, se non erro, che nascendo la tradizione cristiana da quella ebraica, anche lì all'uomo era riservato il ruolo di sacerdote.

[gpc]

Originariamente inviato da Xiaoma

Va bene tutto, ma questa volta mi pare che anche tu stesso sappia di stare

Se qualcuno fa una domanda, in quel preciso momento viene a cadere la validita' della tua affermazione "una domanda che di fatto non esiste", visto che ora esiste...

Non è che non esista, non ha ragione di esistere.
Ripeto, se chiedo "perchè sta piovendo" quando c'è il sole, significa che la mia domanda fa piovere?