Per la Chiesa nessuna differenza tra un embrione e un bambino/adulto

[rastaban]

Città del Vaticano, 27 febbraio 2006

"L'amore di Dio non fa differenza fra il neoconcepito ancora nel grembo di sua madre, e il bambino, o il giovane, o l'uomo maturo o l'anziano". Benedetto XVI torna a parlare "della dignita' della persona umana" che "ha le sue radici nell'intimo legame che la unisce al suo creatore". Un giudizio morale, questo, che vale "gia' agli inizi della vita di un embrione prima ancora che si sia impiantato nel seno materno". L'occasione per tornare a mettere in guardia una scienza poco rispettosa della vita e' stata l'udienza ai partecipanti al Congresso sull'embrione umano della Pontificia accademia per la Vita.

L'amore "sconfinato e quasi incomprensibile" di Dio per l'uomo, nelle parole del Papa, "rivela fino a che punto la persona umana sia degna di essere amata in se stessa, indipendentemente da qualsiasi altra considerazione - intelligenza, bellezza, salute, giovinezza, integrita' e cosi' via". "In definitiva - ha aggiunto papa
Ratzinger, riprendendo un passo della Evangelium vitae di Giovanni Paolo II -, la vita umana e' sempre un bene, poiche' 'essa e' nel mondo manifestazione di Dio, segno della sua presenza, orma della sua gloria"'.
"Nell'uomo, in ogni uomo, in qualunque stadio o condizione della sua vita - ha proseguito -, risplende un riflesso della stessa realta' di Dio. Per questo il Magistero della Chiesa ha costantemente proclamato il carattere sacro e inviolabile di ogni vita umana, dal suo concepimento sino alla sua fine naturale".

Il Papa, "anche in mancanza di espliciti insegnamenti sui primissimi giorni di vita del nascituro", rintraccia anche nelle Sacre Scritture "preziose indicazioni che motivano sentimenti d'ammirazione e di riguardo nei confronti dell'uomo
appena concepito. I libri sacri, infatti, intendono mostrare l'amore di Dio verso ciascun essere umano ancor prima del suo prendere forma nel seno della madre".
"La vita umana - ha ribadito quindi citando ancora la Evangelium vitae - e' sacra e inviolabile in ogni momento della sua esistenza, anche il quello iniziale che precede la nascita".

[giannola]

A mio giudizio le parole di Benedetto XVI sono gravi e pericolose, rivelano una quasi-eresia.
E' un Papa che parla come se fosse a conoscenza degli intimi pensieri di Dio.
Oltre tutto tralascia il fatto che l'embrione e il neonato non sono partecipanti ad un cristianesimo attivo, che si ha nel momento in cui l'essere umano accetta di seguire o meno Gesù.
Anzi il neonato, finchè non viene battezzato, per la chiesa è fuori dalla grazia divina.
Questo muro su cui Benedetto si vuole arrmpicare per far valere la sua posizione, può condurre la chiesa verso un precipizio di dimensioni colossali.

Parte da un altro presupposto sbagliato, ovvero che gli embrioni si sviluppino tutti, che crescano, invecchino e muoiano, mentre esistono aborti naturali, bambini morti nel parto o in culla.
Visto che lui sa cosa pensa Dio dovrebbe anche spiegarci il senso di queste morti.

Senza contare che la maggior parte degli esseri umani finisce per diventare schiava del demonio.

[jesusquintana]

per dio non ci sara' differenza, ma per lo Stato si

[sider]

A questo punto si potrà battezzare un embrione.
O no?

[AlexGatti]

Vi lamentate?
Non è la prima volta che le gerarchie ecclesiastiche decidono a posteriori (e impongono) cosa è "veramente" successo 2000 anni fa senza prove, oppure cosa pensa o cosa fa Dio.

Esempi:
- verginità di maria DOPO la nascità di Gesù. Dunque Gesù non solo non ha mai avuto fratelli ma il povero Giuseppe s'è sposato senza trombare mai, neanche una volta.
- assunzione al cielo di Maria. Decisa senza prove quei 19 secoli dopo il "fatto"
- recentissima, abolizione del limbo. I cattolici non potranno più ballare questa popolare danz... No, mi sbagliavo. Volevo dire, i bimbi morti non battezzati prima si diceva stessero nel limbo dove non godono dell'amore di Dio ma neppure soffrono. Decisione recente, "Contrordine compagni!" ci siamo sbagliati, Dio è così misericordioso che li accoglie comunque in paradiso.

Insomma, lo fanno sempre. Da quando me ne sono accorto provo un forte conflitto tra la mia fede e quello che dovrebbe essere il tramite tra il fedele e Dio, ovvero la Chiesa.

[Banus]

Originariamente inviato da giannola

Anzi il neonato, finchè non viene battezzato, per la chiesa è fuori dalla grazia divina.

Mi ricordo un passo della Bibbia (non mi ricordo quale) dove si dice che Dio ci conosce prima del nostro concepimento. Questo da solo basterebbe, seguendo il ragionamento di Benedetto, a giustificare una posizione "induista", cioè di condanna di ogni atto che interferisce non solo con la vita dell'embrione ma anche con il suo concepimento.

[GianoM]

Qualcuno dovrà occuparsi di benedire lo sperma prima che fecondi qualcosa...

[zichichi]

Originariamente inviato da GianoM

Qualcuno dovrà occuparsi di benedire lo sperma prima che fecondi qualcosa...

questa è proprio di cattivo gusto....

[Dagon]

Io credo che siamo già nel pieno di una nuova era oscurantista da parte della chiesa cattolica e di questo papa in particolare. Le sue ingerenze sono sempre più sottili e presenti. Il brutto è che c'è una intera classe dirigente che gli va dietro.

[sider]

Originariamente inviato da Dagon

Io credo che siamo già nel pieno di una nuova era oscurantista da parte della chiesa cattolica e di questo papa in particolare. Le sue ingerenze sono sempre più sottili e presenti. Il brutto è che c'è una intera classe dirigente che gli va dietro.

Voti,voti,voti ed ipocrisia

[Dr Nick Riviera]

Ma perchè conta la parola della chiesa?

[Ileana]

Scusate dove sta lo scandalo?
Erano per caso differenti le posizioni della chiesa, e dei cattolici (o cristiani in generale) osservanti qualche giorno fa?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Ileana

Scusate dove sta lo scandalo?
Erano per caso differenti le posizioni della chiesa, e dei cattolici (o cristiani in generale) osservanti qualche giorno fa?

Ma più che altro, dove sta la novità?

La posizione della chiesa è questa da sempre...

[Ileana]

Originariamente inviato da FastFreddy

Ma più che altro, dove sta la novità?

La posizione della chiesa è questa da sempre...

carenza d'argomentazioni, direi
Se il dibattito fosse su qualcosa di nuovo potrei pure partecipare anche io, con posizioni insospettabili.
Però la minestra riscladata l'accetto solo quando c'è da mangiare avanzi del pranzo, o della cena del giorno prima.

[Masamune]

di solito parlo poco, ma ogni volta che tocco 'sti argomenti me becco il cartellino giallo.

quindi evitando le mie solite battute blasfeme dico solo che su questi argomenti bisogna seguire la propria coscenza. il considerare un embrione una persona o meno è una nostra scelta, quindi qualsiasi pressione da parte delle "alte sfere religiose" deve essere si valutata, ma non presa come oro colato.

il bravo credente è quello che segue la volontà di dio, non quello che si fa utilizzare come un burattino da uomini che dio l'hanno perso da tempo immemore.

lo dico da ateo antireligioso.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Dagon

Io credo che siamo già nel pieno di una nuova era oscurantista da parte della chiesa cattolica e di questo papa in particolare. Le sue ingerenze sono sempre più sottili e presenti. Il brutto è che c'è una intera classe dirigente che gli va dietro.

Nella battaglia dei valori, la chiesa non può non intervenire.
Il problema è tutto da ascrivere da parte di una classe politica che evidentemente ha un complesso di inferiorità nei confronti dei valori "cattolici".

[zerothehero]

Originariamente inviato da Dagon

Io credo che siamo già nel pieno di una nuova era oscurantista da parte della chiesa cattolica e di questo papa in particolare. Le sue ingerenze sono sempre più sottili e presenti. Il brutto è che c'è una intera classe dirigente che gli va dietro.

La chiesa pensa il contrario..tu sei l'oscurantista che non riconosce diritti all'embrione, mentre la chiesa è riformista nell'attribuire all'embrione (che è un progetto di vita) alcuni diritti propi della persona.
Lo stato italiano con la nuova legge sulla fecondazione assistita non da status giudirico di "persona" all'individuo, ma cmq tutela l'embrione vietando forme di sperimentazione su di esso.
E poi ci sono gli atei devoti e alcuni scienziati che hanno seguito la posizione della chiesa nel recente referendum..tanto che persino qui a Milano quando sono andato a votare c'è stato un 40% di votanti (sotto il quorum quindi).

[rastaban]

Originariamente inviato da giannola

A mio giudizio le parole di Benedetto XVI sono gravi e pericolose, rivelano una quasi-eresia.
E' un Papa che parla come se fosse a conoscenza degli intimi pensieri di Dio.
Oltre tutto tralascia il fatto che l'embrione e il neonato non sono partecipanti ad un cristianesimo attivo, che si ha nel momento in cui l'essere umano accetta di seguire o meno Gesù.
Anzi il neonato, finchè non viene battezzato, per la chiesa è fuori dalla grazia divina.
Questo muro su cui Benedetto si vuole arrmpicare per far valere la sua posizione, può condurre la chiesa verso un precipizio di dimensioni colossali.

Parte da un altro presupposto sbagliato, ovvero che gli embrioni si sviluppino tutti, che crescano, invecchino e muoiano, mentre esistono aborti naturali, bambini morti nel parto o in culla.
Visto che lui sa cosa pensa Dio dovrebbe anche spiegarci il senso di queste morti.

Senza contare che la maggior parte degli esseri umani finisce per diventare schiava del demonio.

Infatti, affermare che secondo Dio fra embrione ed essere umano non c'e' differenza e sono la stessa cosa, hanno pari dignita' ecc., significa sottointendere di essere a conoscenza di cio' che pensa Dio.

Un conto e' dire che secondo la Chiesa l'embrione deve avere la stessa dignita' essere tutelato ecc., altro conto e' dire che secondo Dio l'embrione ha la stessa dignita', e che Dio non vede differenza fra embrione/feto/neonato/bambino/adulto.

Bisognerebbe capire come si formano e prendono vita simili interpretazioni e opinioni.

A meno che queste cose che afferma Papa Ratzinger riguardo agli embrioni non siano scritte chiaramente nella Bibbia, ma non mi pare sia cosi'.

Come fa Papa Ratzinger a sapere cio' che pensa Dio? le ipotesi possono essere 3:

1) glie le ha rivelate Dio, o lo stesso Papa e' Dio o un figlio di Dio
2) e' il frutto di una sua interpretazione e studio, ed e' una sua (opinabile) opinione, alla quale sostiene corrisponda il pensiero di Dio; ma in questo caso il Papa, in quanto essere umano, potrebbe sbagliarsi e peccare di superbia.
3) se le e' inventate di sana pianta perche' alla Chiesa sta bene cosi'

Come fa il Papa a sostenere che cio' che dice e' parola di Dio, se sul tema degli embrioni la Bibbia, fino a prova contraria, non dice praticamente nulla?

Se invece Dio fosse daccordo con le posizioni scientifiche progressiste piuttosto che con quelle della Chiesa?

Un cattolico che dovesse essere critico nei confronti di cio' che dice il Papa, o dovesse mettere in dubbio la sua parola, smette automaticamente di essere cattolico?

[tatrat4d]

Originariamente inviato da zerothehero

Nella battaglia dei valori, la chiesa non può non intervenire.
Il problema è tutto da ascrivere da parte di una classe politica che evidentemente ha un complesso di inferiorità nei confronti dei valori "cattolici".

IMHO anche all'elettorato, forse poco esigente, di quella classe politica.

[zerothehero]

Originariamente inviato da tatrat4d

IMHO anche all'elettorato, forse poco esigente, di quella classe politica.

Non a caso il catto-comunismo da noi è imperante.
Quando penso ad un paese liberale, di certo non penso all'Italia.

Il referendum ne è una controprova..non esiste che in alcune zone di ITalia abbia votato solo il 12% degli aventi diritto..

Cmq su alcuni punti sono d'accordo con Ratzinger..

La persona umana sia degna di essere amata in se stessa [valore in se ontologico], indipendentemente da qualsiasi altra considerazione - intelligenza, bellezza, salute, giovinezza, integrita' e cosi' via".