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Old 07-01-2006, 15:27   #1
utente222223434556
 
Messaggi: n/a
Mi risolvete una derivata?

Ho iniziato da poco a studiare le derivate (faccio il 5° scientifico) e ho qualche problema nel risolverne alcune.
Quelle semplici mi riescono (alla fine basta applicare la formula), ma ho dei problemi con quelle composte...alcune mi vengono, altre no.

Ad esempio questa:

"D sen^2(X) =" il risultato è "sen(2X)"

Da quello che ho capito dovrei prima indivuduare le signole funzioni, e dovrebbero essere
1. f(x)= sen(x)
2. (sen(x))^2 ???

Poi applicare questa legge :


Se mi spiegate il procedimento e magari se me la svolgete mi fate un gran favore!
Grazie
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Old 07-01-2006, 15:58   #2
pietro84
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L'Avatar di pietro84
 
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Originariamente inviato da fabiomania87
Ho iniziato da poco a studiare le derivate (faccio il 5° scientifico) e ho qualche problema nel risolverne alcune.
Quelle semplici mi riescono (alla fine basta applicare la formula), ma ho dei problemi con quelle composte...alcune mi vengono, altre no.

Ad esempio questa:

"D sen^2(X) =" il risultato è "sen(2X)"

Da quello che ho capito dovrei prima indivuduare le signole funzioni, e dovrebbero essere
1. f(x)= sen(x)
2. (sen(x))^2 ???

Poi applicare questa legge :


Se mi spiegate il procedimento e magari se me la svolgete mi fate un gran favore!
Grazie
è semplice applicare la formula che hai scritto:

f(x)=sen(x)
g(x)=[f(x)]^2

D[g(x)]=D[g(f)]*D[f(x)]

D[g(f)]=2*f(x)=2*sen(x)

D[f(x)]=cos(x)

D[g(x)]=D[sen(x)]^2=2sen(x)cos(x)
__________________
"la scelta giusta non è sempre la più saggia,ma è quella che non porta con sè rimpianti" . pietro84
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Old 07-01-2006, 16:18   #3
utente222223434556
 
Messaggi: n/a
Ma il risultato è "sen(2X)" e non "2sen(x)cos(x)" come viene a te!

Giusto?
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Old 07-01-2006, 16:41   #4
pietro84
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L'Avatar di pietro84
 
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Originariamente inviato da fabiomania87
Ma il risultato è "sen(2X)" e non "2sen(x)cos(x)" come viene a te!

Giusto?
si però il procedimento è quello che ho fatto io...
utilizzando le formule trigonomentriche della somma si ha:

sen(2x)=sen(x+x)=sen(x)cos(x)+sen(x)cos(x)=2sen(x)cos(x)

quindi 2sen(x)cos(x)=sen(2x)

se scrivi sen(2x) direttamente è sbagliato perchè non lo dimostri applicando il teorema di derivazione delle funzioni composte,ti limiti solo a scrivere il risultato
__________________
"la scelta giusta non è sempre la più saggia,ma è quella che non porta con sè rimpianti" . pietro84
pietro84 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-01-2006, 17:05   #5
utente222223434556
 
Messaggi: n/a
Ah, adesso ho capito! Bisognava utilizzare le formule trigonometriche per trasformare il risultato!

Grazie mille, sei stato gentilissimo!
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Old 07-01-2006, 17:11   #6
utente222223434556
 
Messaggi: n/a
Rileggendo il tuo procedimento, c'è una cosa che ancora non mi è molto chiara...

Tu scrivi:

f(x)=sen(x)
g(x)=[f(x)]^2

D[g(f)]=2*f(x)=2*sen(x)

dove f(x) va sostituito con sen(x).
Ma dove è scritto che la derivata di [f(x)]^2 è 2*f(x) ???
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Old 07-01-2006, 17:29   #7
pietro84
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L'Avatar di pietro84
 
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Messaggi: 154
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Originariamente inviato da fabiomania87
Rileggendo il tuo procedimento, c'è una cosa che ancora non mi è molto chiara...

Tu scrivi:

f(x)=sen(x)
g(x)=[f(x)]^2

D[g(f)]=2*f(x)=2*sen(x)

dove f(x) va sostituito con sen(x).
Ma dove è scritto che la derivata di [f(x)]^2 è 2*f(x) ???

la derivata di [f(x)]^2 rispetto a f(x) è 2*f(x)
attenzione che non era la derivata rispetto a x ma rispetto a f(x)
se non riesci a fare il passaggio a mente poni f(x)=y,quindi di ha:
D[y^2]=2*y
__________________
"la scelta giusta non è sempre la più saggia,ma è quella che non porta con sè rimpianti" . pietro84
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Old 07-01-2006, 17:35   #8
utente222223434556
 
Messaggi: n/a
Perfetto, ho capito tutto! Sei stato molto chiaro.

La verità è che con le funzioni composte faccio sempre una grande confusione...
  Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-01-2006, 17:37   #9
pietro84
Member
 
L'Avatar di pietro84
 
Iscritto dal: Nov 2005
Messaggi: 154
Quote:
Originariamente inviato da fabiomania87
Perfetto, ho capito tutto! Sei stato molto chiaro.

La verità è che con le funzioni composte faccio sempre una grande confusione...
di niente...
__________________
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Old 07-01-2006, 19:23   #10
mostec
Member
 
Iscritto dal: Jan 2001
Città: Rimini
Messaggi: 197
molto più semplicemente puoi considerare sen^2(x) come sen(x)*sen(x).
dove f(x)=sen(x) e g(x)=sen(x).
ora applicando la formula del prodotto:
D(f(x)*g(x))= D(f(x))*g(x)+f(x)*D(g(x))
trovi
D(senx*senx)= cosx*senx+senx*cosx= 2cosxsenx.
__________________
Linux + xBox360 + iPod.
Ognuno al suo posto.
mostec è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-01-2006, 20:03   #11
bravoragazzo
Bannato
 
Iscritto dal: Mar 2005
Città: Pisa
Messaggi: 61
Il trucco è derivare la funzione piu' esterna considerando COSTANTE la funzione interna, e poi derivare la funzione interna...e moltiplicare le due derivate così ottenute


Es: D log (1+x^2) => derivi prima la funzione + esterna considerando la funzione + interna(l'argomento del log) COSTANTE ed hai: 1/[1+x^2] che va moltiplicato per la derivata dell'argomento del logaritmo (funzione interna) che è 2x dunque:

D log(1+x^2)= 1/[1+x^2] * 2x= 2x/[1+x^2]


Analogamente: D(sen^2x) .. se la osservi bene è come se fosse x^2 ove x=senx...
La derivata di x^2 è in effetti 2x * Dx =2x ovvero viene 2x solo perché la derivata di x è 1. Nel caso di D(sen^2x) derivi prima la potenza considerando COSTANTE il seno.. e quindi ottieni 2*sen(x) e poi derivi il solo seno... ottendendo cosx e quindi moltiplicanto il tutto: 2sin(x)cos(x) = sen(2x)
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Old 07-01-2006, 20:27   #12
utente222223434556
 
Messaggi: n/a
Bene bene, vedo che ci sono varie possibilità!

Se non sbaglio infatti nelle derivate di funzioni composte è indifferente l'ordine, giusto?
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Old 10-01-2006, 16:40   #13
utente222223434556
 
Messaggi: n/a
Eccomi nuovamente qui per un nuovo problema!

Premetto che ormai la maggior parte delle derivate mi riescono, perchè ho capito il meccanismo.

Ne ho trovate un paio di tipo gognometrico con la cotangente che non mi vengono.

Scrivo la prima:

D (x^2 ctgx) = [x(sen2x-x)]/sen^2(x)

Da quello che so, è un prodotto quindi basta usare la formula :


sapendo che la derivata di x^2 è 2x mentre la derivata di ctgx è 1/sen^2(x)

Eppure non mi viene! Me la risolvete?
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Old 10-01-2006, 22:41   #14
Ziosilvio
Moderatore
 
L'Avatar di Ziosilvio
 
Iscritto dal: Nov 2003
Messaggi: 16214
Quote:
Originariamente inviato da fabiomania87
D (x^2 ctgx) = [x(sen2x-x)]/sen^2(x)

Da quello che so, è un prodotto quindi basta usare la formula :


sapendo che la derivata di x^2 è 2x mentre la derivata di ctgx è 1/sen^2(x)
La derivata di ctg x non è 1/sen^2 x, ma -1/sen^2 x.
Se ti càpita di non ricordare il segno, tieni a mente che la cotangente è una funzione decrescente.

In questo caso conviene usare la forma (ctg x)'=-1-ctg^2 x (salta fuori con la prima relazione fondamentale).
Allora (x^2 ctg x)' = 2x ctg x -x^2(1+ctg^2 x): porta a denominatore comune, e vedi cosa esce fuori, applicando anche le formule di duplicazione.
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Ubuntu è un'antica parola africana che significa "non so configurare Debian" Chi scherza col fuoco si brucia.
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Old 11-01-2006, 13:15   #15
utente222223434556
 
Messaggi: n/a
Ok grazie per l'aiuto! Poi mi sono accorto che la formula era sbagliata...mi era sfuggito il meno!

Oggi ho fatto il compito in classe sulle derivate (22 in un'ora!). L'ho fatto tutto, speriamo bene!
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