Roma: unioni civili, Vaticano e ribaltone.

[Adric]

MUNICIPI E REGIONE APRONO ALLE UNIONI DI FATTO

Fulmini del Vaticano su Roma

ROBERTO SCHENA
La società non sempre facilita la missione educativa dei genitori e lo Stato contemporaneo non sostiene abbastanza la famiglia, «primo luogo di accoglienza della vita». Per aiutare i genitori c’ è un “gran bisogno” di sostegni politici e legislativi. Benedetto XVI fa così sentire nuovamente forte la sua voce mentre due municipi a Roma approvano il registro delle unioni civili, la Regione Lazio concede loro tutti i benefici previsti per le coppie eterosessuali e, come se non bastasse, i parlamenti inglese e gallese dicono sì alle adozioni anche per le coppie gay (dopo avere approvato la legge che, in sostanza, istituisce i matrimoni fra omosessuali).
Incontrando ieri i volontari e i medici del Dispensario di Santa Marta, un ambulatorio interno al Vaticano dedicato ai bambini in difficoltà, il pontefice ha colto l’occasione per dire come la pensa: «Trovandomi in mezzo a voi e vedendo il vostro impegno per i bambini e i genitori, desidero sottolineare la fondamentale vocazione della famiglia a essere il primo e principale luogo di accoglienza della vita». Notando che le società contemporanee, pur dotate di tanti mezzi, «non riescono sempre a facilitare la missione dei genitori», il Papa ha affermato che «c’è un gran bisogno, tanto sotto il profilo culturale, quanto sotto quello politico e legislativo, di sostenere la famiglia. La concezione moderna della famiglia, anche per reazione al passato - continua il papa - riserva grande importanza all’amore coniugale, sottolineandone gli aspetti soggettivi di libertà nella scelta e nei sentimenti». Invece, ha aggiunto, «si fa più fatica a percepire e comprendere il valore della chiamata a collaborare con Dio nel procreare la vita umana. Inoltre, le società contemporanee, pur dotate di tanti mezzi, non riescono sempre a facilitare la missione dei genitori, sia sul piano delle motivazioni spirituali e morali che su quello delle condizioni pratiche di vita. C’è un grande bisogno, tanto sotto il profilo culturale quanto sotto quello politico e legislativo, di sostenere la famiglia».
L’ennesimo richiamo si aggiunge a un editoriale, apparso sul sito del settimanale diocesano www.romasette.it che condanna l’istituzione di un registro delle unioni civili presso gli uffici del Decimo Municipio di Roma avvenuto il 22 dicembre scorso. A firmare l’editoriale, il cardinale Camillo Ruini in persona.
La mattinata di ieri è trascorsa incontrando i piccoli aiutati del Dispensario vaticano di Santa Marta, e poi 4.500 pueri cantores, in una festa di canti, cori e ola. Una festa, quella al Dispensario voluto dal suo predecessore, decisamente familiare: ha visitato uffici e ambulatori e ha poi abbracciato i piccoli.
Le famiglie presenti provenivano da tutto il mondo, Paesi islamici compresi. Prima di lasciare l’incontro, che si è svolto nella sala del pontificio consiglio delle Comunicazioni Sociali, il papa ha pregato «per tutte le famiglie di Roma e del mondo, specialmente per quelle che versano in condizioni difficili, soprattutto perché costrette a vivere lontano dalla loro terra d’origine. Preghiamo per quei genitori che non riescono ad assicurare ai figli il necessario per la salute, per l’istruzione, per un’esistenza dignitosa e serena».
L’ennesimo richiamo si aggiunge a un editoriale, apparso sul sito del settimanale diocesano www.romasette.it, firmato con tre asterischi. Il che, secondo una prassi consolidata, rappresenta in realtà la firma della segreteria particolare del cardinale vicario, Camillo Ruini. Nell’editoriale si legge che il X municipio «intende legittimare qualcosa di simile a un matrimonio, o almeno a un piccolo matrimonio, attuando una pervicace volontà e scelta ideologica, socialmente distruttiva oltre che inammissibile sul piano giuridico e ancor più su quello morale».
Le premesse su cui si basa l’iniziativa del X Municipio sono definite da Ruini «discutibili» ed «erronee» considerato che per lo stesso Municipio «non sussiste alcuna relazione o connessione tra il registro e la banca dati contenente i dati anagrafici e di stato civile».
Per tutta risposta, anche l’XI Municipio del Comune di Roma (Garbatella e Ostiense) approverà nei prossimi giorni il Registro delle Unioni Civili, come già ha fatto il X Municipio. Probabilmente il Registro sarà approvato nella seduta del 5 gennaio. Fabrizio Marrazzo, presidente di Arcigay Roma, si è detto particolarmente soddisfatto «che il Registro delle Unioni Civili si stia attivando anche in altri Municipi Roma, nonostante i demotivati attacchi di alcuni gerarchi cattolici. Stiamo chiedendo a tutti i Municipi di Roma di presentare il Registro delle Unioni civili prima del 14 gennaio, quando in piazza Farnese a Roma si terrà la manifestazione “Tutti in Pacs”, a sostegno di una legge del Parlamento che dia riconoscimento giuridico alle coppie di fatto eterosessuali e omosessuali».
L’ istituzione del registro nel X municipio si deve soprattutto al lavoro del gruppo dei Ds e del capogruppo Alfredo Capuano, contemporaneamente portavoce romano di GayLeft, la consulta omosessuale dei Ds. Presidente è il comunista Sandro Medici. Il presidente dell’altra circoscrizione che ha approvato il Registro è Massimiliano Smeriglio, anche lui di Rifondazione. Parla chiaro: «Solidarietà verso Medici per gli attacchi del cardinal Ruini, che si comporta in modo inaccettabile come capo di una fazione politica».
Ad aggravare le spaccature nell’Unione interviene in una nota l’assessore alle Periferie del Comune di Roma, Paolo Carrazza: «Riconoscere il valore delle relazioni affettive che si esprimono in forme diverse dal matrimonio tradizionale, religioso o civile che sia è un gesto di grande civiltà e un segnale chiaro per una politica che rivendica il diritto alla laicità e che vuole essere il più possibile inclusiva verso tutte e tutti».
Già la Regione Lazio ha approvato una “memoria di giunta” sulla previsione di garanzie economiche ai nuclei familiari indigenti, a prescindere dal vincolo matrimoniale. Per l’assessore, «si tratta di azioni concrete che dimostrano la volontà degli amministratori locali di offrire servizi e diritti ad una parte consistente della società, che non si sente sufficientemente garantita dall’attuale sistema giuridico in materia di unioni civili».
Apparentemente non imbarazzato dalla sfida aperta che la sua coalizione sta conducendo, il sindaco Veltroni si lascia andare ad affermazioni di buona volontà nei confronti del papa: «La prima volta che Benedetto XVI mi ha ricevuto, dal modo in cui parlava di Roma ho avuto la percezione che “sentisse” Roma come spesso la sentono coloro che non ci sono nati ma ci vivono. Chi vive a Roma ma viene da un altro Paese coglie l’essenza di questa città meglio di chi ci è nato e cresciuto. Lui ha colto lo spirito dei Romani». Lo ha detto in un’intervista a Telepace trasmessa ieri sera proprio alla vigilia dell’incontro con Benedetto XVI per il Te Deum di fine d’anno.
[email protected]

[Data pubblicazione: 31/12/2005]
(La Padania)

[Adric]

Liberazione spara sul cardinale «Non è paladino di moralità»

Roma - L’organo di Rifondazione comunista alza ancora il tono contro il cardinale Camillo Ruini, presidente della Conferenza episcopale italiana. «Ennesima incursione del Vaticano nella vita della società civile», grida un editoriale di Liberazione in prima pagina a proposto della sua reazione all’avanzare dei Pacs nella capitale.
L’articolo, che consegue a un titolo dal tono irriverente, è un crescendo di invettive. «Ancora un’altra interferenza ai danni della democrazia e del rispetto della laicità dello Stato», scrive Monia Cappuccini. «Questa volta a scatenare le ingiustificabili ire delle autorità religiose è la delibera in materia di unioni civili, approvata lo scorso 22 dicembre dal Consiglio del X Municipio di Roma».
Secondo il quotidiano, il cardinale avrebbe usato «parole dure che illustrano una reazione decisamente spropositata e inaccettabile. Strumentale, considerata la natura dell’iniziativa contro cui si rivolge, e che al contrario avrebbe dovuto richiamare l’interesse della Chiesa, trattandosi di un provvedimento volto ad estendere i diritti sociali alle fasce meno tutelate. Soggetti che probabilmente il cardinale Ruini - continua l’attacco - non solo ignora ma tende a rimuovere forzatamente, ossessionato com’è dall’intenzione di montare inutili polemiche su questioni di presunta immoralità, facendo corrispondere la sua posizione di funzionario religioso con quella leader di una fazione politica, riconducibile ai toni e ai modi del linguaggio del centrodestra».

[Data pubblicazione: 31/12/2005]
(La Padania)

[Lucio Virzì]

[bluelake]

Io l'ho sempre detto che per quanto dicano e dicano, sulla questione unione civili faranno paro paro a quello che ha fatto il centrodestra, cioè nulla.

[Adric]

c'è un mio thread precedente, suggerisco di unirli:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1099751

[bluelake]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Non possono. Hanno dato molte garanzie e in tutti gli stralci di programma ci sono i PACS, magari "ammorbiditi" in qualche modo, ma ci sono. La Margherita è totalmente isolata nell'ostruzionismo (ok, c'è Mastella) e non può mettersi contro i DS, e tutti gli altri ovviamente, fra cui possiamo finalmente annoverare la Rosa nel Pugno, che ha avuto una mezza "benedizione" da Prodi ed anche Bertinotti ne ha parlato come di un "arricchimento" per l'Unione

sì, ma le garanzie servono a poco, se poi all'atto pratico ci troviamo al punto di adesso, con Mastella e Rutelli che si mettono a baciare le pile... vabbè che sono discorsi puramente teorici, dato che le prossime elezioni sicuramente non le vince il centrosinistra

[FlyFat]

Direi proprio che il X municipio di roma l'ha fatta fuori dal vaso.

Come può un municipio arrogarsi il diritto di creare un registro delle unioni civili... è ovvio che l'ha fatto per farsi una ricca dose di succulenta pubblicità a buon mercato.

Non sono affatto di destra ...ma su questo preciso tema, non condivido affato il pensiero di "quella sinistra" intenta alla pubblicità piuttosto che all'attuazione di un programma serio.

Alcuni accusano il cardinale di roma di "ingerenze"... ma probabilmente dimenticano che il ruolo di un cardinale è esattamente quello. Diciamo che a molti la cosa "dà fastidio" ...che è ben diverso. Praticamente Ruini sta difendendo la sua posizione ed è giusto che faccia così, ...ha tutto il diritto di farlo. Alcuni vogliono farlo stare zitto, ...anche i sacerdoti del tempio volevano azzittare Gesù, ...e alla fine hanno fatto come volevano, l'hanno ucciso.

Penso che prima di sparare a zero su scelte ideologiche e presunte "ingerenze"... ci si debba come minimo documentare, almeno sui ruoli e sul significato di tali parole. Adesso in molti si riempiono la bocca di termini come "ingerenze" e "oscurantismo" quando fino a ieri non sapevano neanche cosa volevano dire quelle parole. Giusto per il desiderio di dire: Hey ci sono anch'io con la protesta, evviva. Viva i gay, abbasso le regole e il buon senso.

Non tutti la pensano allo stesso modo... e meno male.

[bluelake]

Originariamente inviato da FlyFat

Direi proprio che il X municipio di roma l'ha fatta fuori dal vaso.

Come può un municipio arrogarsi il diritto di creare un registro delle unioni civili... è ovvio che l'ha fatto per farsi una ricca dose di succulenta pubblicità a buon mercato.

Non sono affatto di destra ...ma su questo preciso tema, non condivido affato il pensiero di "quella sinistra" intenta alla pubblicità piuttosto che all'attuazione di un programma serio.

Alcuni accusano il cardinale di roma di "ingerenze"... ma probabilmente dimenticano che il ruolo di un cardinale è esattamente quello. Diciamo che a molti la cosa "dà fastidio" ...che è ben diverso. Praticamente Ruini sta difendendo la sua posizione ed è giusto che faccia così, ...ha tutto il diritto di farlo. Alcuni vogliono farlo stare zitto, ...anche i sacerdoti del tempio volevano azzittare Gesù, ...e alla fine hanno fatto come volevano, l'hanno ucciso.

Penso che prima di sparare a zero su scelte ideologiche e presunte "ingerenze"... ci si debba come minimo documentare, almeno sui ruoli e sul significato di tali parole. Adesso in molti si riempiono la bocca di termini come "ingerenze" e "oscurantismo" quando fino a ieri non sapevano neanche cosa volevano dire quelle parole. Giusto per il desiderio di dire: Hey ci sono anch'io con la protesta, evviva. Viva i gay, abbasso le regole e il buon senso.

Non tutti la pensano allo stesso modo... e meno male.

mah, che il ruolo di un cardinale sia quello ho dei dubbi... la legislazione civile esula un attimino dalle competenze di un'autorità religiosa, che io sappia...



e comunque inizio a pensare che abbiano ragione quei maldicenti secondo cui le alte gerarchie ecclesiali ce l'hanno coi gay perché son tutti finocchi repressi o che non gli si rizza più e sono invidiosi dei finocchi che vivono tranquilli e senza vergogne anziché chiudersi in seminario a nascondersi e farsi "consolare" dai vecchiardi... perché francamente hanno rotto le scatole, sembra che tutti i mali del mondo, i divorzi, gli aborti, l'AIDS siano colpa solo e soltanto dei gay!

[FlyFat]

Originariamente inviato da bluelake

mah, che il ruolo di un cardinale sia quello ho dei dubbi... la legislazione civile esula un attimino dalle competenze di un'autorità religiosa, che io sappia...

Infatti ti sfugge il particolare che il cardinale non ha alcuna competenza civile, ma può benissimo esprimere la sua opinione. Il cardinale non ha detto "politici italiani vi ordino di sopprimere i pacs" ma ha detto semplicemente "i pacs non hanno senso, sono deleteri per la famiglia", e lo ha detto in diverse occasioni, e i media hanno trascritto le sue parole. Ciò che dà molto fastidio ad alcuni è che l'opinione di Ruini "pesa" ...ma lui non ha fatto altro che esprimere il suo punto di vista, come può farlo chiunque.

Originariamente inviato da bluelake

e comunque inizio a pensare che abbiano ragione quei maldicenti secondo cui le alte gerarchie ecclesiali ce l'hanno coi gay perché son tutti finocchi repressi o che non gli si rizza più e sono invidiosi dei finocchi che vivono tranquilli

...se vuoi scendere a questi toni da osteria dillo subito, ...evito di sprecare del tempo nel risponderti seriamente. Se non hai argomenti seri almeno abbi la dignità di non scendere a tali bassezze.

Originariamente inviato da bluelake

sembra che tutti i mali del mondo, i divorzi, gli aborti, l'AIDS siano colpa solo e soltanto dei gay!

Questa è una tua paranoia... nessuno ha mai detto una cosa simile. Una cosa che ad alcuni riesce benissimo è il vittimismo. Siamo adulti e non abbiamo certo bisogno di nasconderci e piagnucolare dietro infantili costruzioni vittimistiche.

[bluelake]

Originariamente inviato da FlyFat

Infatti ti sfugge il particolare che il cardinale non ha alcuna competenza civile, ma può benissimo esprimere la sua opinione. Il cardinale non ha detto "politici italiani vi ordino di sopprimere i pacs" ma ha detto semplicemente "i pacs non hanno senso, sono deleteri per la famiglia", e lo ha detto in diverse occasioni, e i media hanno trascritto le sue parole. Ciò che dà molto fastidio ad alcuni è che l'opinione di Ruini "pesa" ...ma lui non ha fatto altro che esprimere il suo punto di vista, come può farlo chiunque.

ma non significa che se secondo Ruini i PACS sono deleteri per la famiglia lo siano davvero... Ruini non è depositario del Sapere e della Verità Suprema. Equivale a dare valore di legge all'affermazione che due sposati in chiesa sono più famiglia di due non sposati in chiesa.

[FlyFat]

Originariamente inviato da bluelake

ma non significa che se secondo Ruini i PACS sono deleteri per la famiglia lo siano davvero... Ruini non è depositario del Sapere e della Verità Suprema.

Hai mai sentito qualcuno dire che Ruini è depositario del Sapere e della Verità Suprema? NO.

Qualcuno ti obbliga a dare ascolto a Ruini? NO.

Ruini ha espresso una sua opinione (ha difeso gli insegnamenti cattolici), ...ha fatto sempre e solo quello.

Qualcuno ti obbliga a fare come dice lui? NO.
Qualcuno ti vieta di conservare la tua opinione in proposito? NO.

E allora dove diavolo è il problema? Di cosa si sta parlando?
Te lo dico io, il problema che rode tanto ad alcune persone è causato dall'insostenibile fastidio che provoca l'opinione di Ruini su questo argomento. E' questo il punto. Le opinioni forti bruciano, infastidiscono, sgomentano, soprattutto se sostenute da una logica si salvaguardia verso un'istituzione sociale così importante come la famiglia.

Vorrebbero che tacesse... che lasciasse scorrere tutto senza dire nulla, ma il suo ruolo invece lo OBBLIGA ad intervenire, altrimenti non sarebbe un cardinale. Un cardinale deve guidare il suo gregge e ammonirlo se prende una direzione sbagliata, come un vescovo fa con la sua diocesi, come un parroco fa con la sua parrocchia.

Sei libero di seguire il pensiero che preferisci, ...ma non ti lamentare se qualcuno esprime le sue opinioni. E' il principio della democrazia.

[Korn]

bene che ammonisca solo il suo gregge...

[FlyFat]

Originariamente inviato da Korn

bene che ammonisca solo il suo gregge...

Sì, adesso la prossima volta che parlerà il Papa in piazza san pietro dirà: "ok, sto per parlare della famiglia, adesso tutti coloro che non sono cattolici si tappino le orecchie, mi deve ascoltare solo il mio gregge".

[bluelake]

Originariamente inviato da FlyFat

Hai mai sentito qualcuno dire che Ruini è depositario del Sapere e della Verità Suprema? NO.

Qualcuno ti obbliga a dare ascolto a Ruini? NO.

Ruini ha espresso una sua opinione (ha difeso gli insegnamenti cattolici), ...ha fatto sempre e solo quello.

Qualcuno ti obbliga a fare come dice lui? NO.
Qualcuno ti vieta di conservare la tua opinione in proposito? NO.

E allora dove diavolo è il problema? Di cosa si sta parlando?
Te lo dico io, il problema che rode tanto ad alcune persone è causato dall'insostenibile fastidio che provoca l'opinione di Ruini su questo argomento. E' questo il punto. Le opinioni forti bruciano, infastidiscono, sgomentano, soprattutto se sostenute da una logica si salvaguardia verso un'istituzione sociale così importante come la famiglia.

Vorrebbero che tacesse... che lasciasse scorrere tutto senza dire nulla, ma il suo ruolo invece lo OBBLIGA ad intervenire, altrimenti non sarebbe un cardinale. Un cardinale deve guidare il suo gregge e ammonirlo se prende una direzione sbagliata, come un vescovo fa con la sua diocesi, come un parroco fa con la sua parrocchia.

Sei libero di seguire il pensiero che preferisci, ...ma non ti lamentare se qualcuno esprime le sue opinioni. E' il principio della democrazia.

quando Ruini imparerà a rispettare gli altri, accetterò le sue opinioni al pari di quelle di chiunque altro... in democrazia vi è forse libertà di insultare l'altro in base ad una sua caratteristica innata? Idem dicasi per Joseph Ratzinger. E' un dato di fatto che i primi mesi del pontificato di JR sono stati dedicati quasi esclusivamente alla crociata contro l'omosessualità e a cercare ogni modo affinché la legge italiana non ponesse rimedio alla discriminazione che gli omosessuali italiani hanno nei confronti degli altri omosessuali europei, crociata con toni che hanno assunto in molti casi un aspetto diffamatorio (devo ancora ricordare le parole del vescovo di pistoia, o quelle di tonini, o quelle dell'arcivescovo di bologna che ci hanno definiti terroristi, mafiosi, pedofili, malati di sessuomania e un tumore della società? tra un po' nemmeno hitler con gli ebrei era stato così "pieno di amore"). Certe opinioni non sgomentano perché sono forti, ma perché sono indegne di un essere umano.

[bluelake]

Originariamente inviato da FlyFat

Sì, adesso la prossima volta che parlerà il Papa in piazza san pietro dirà: "ok, sto per parlare della famiglia, adesso tutti coloro che non sono cattolici si tappino le orecchie, mi deve ascoltare solo il mio gregge".

ah perché ha parlato anche della famiglia? strano, non me ne ero accorto... io ho sentito parlare stamani di asili nido e scuole materne e di vietare i Pacs. Dei bravi cattolici che vanno a puttane nei night non ne parla mai, dei bravi cattolici che vanno in Cina a sfruttare i poveracci con la complicità di un regime omicida non ne parla mai... cavolo, si vede che in Italia siamo in un regime anticlericale che censura pure il papa...

[Kars]

Originariamente inviato da FlyFat

[cut]
...se vuoi scendere a questi toni da osteria dillo subito, ...evito di sprecare del tempo nel risponderti seriamente. Se non hai argomenti seri almeno abbi la dignità di non scendere a tali bassezze.
[cut]

Non e' sprecato perche' e' a fin di bene.

Originariamente inviato da Adric

-cut-Il presidente dell’altra circoscrizione che ha approvato il Registro è Massimiliano Smeriglio, anche lui di Rifondazione. Parla chiaro: «Solidarietà verso Medici per gli attacchi del cardinal Ruini, che si comporta in modo inaccettabile come capo di una fazione politica»-cut

Secondo il quotidiano, il cardinale avrebbe usato «parole dure che illustrano una reazione decisamente spropositata e inaccettabile. Strumentale, considerata la natura dell’iniziativa contro cui si rivolge, e che al contrario avrebbe dovuto richiamare l’interesse della Chiesa, trattandosi di un provvedimento volto ad estendere i diritti sociali alle fasce meno tutelate. Soggetti che probabilmente il cardinale Ruini - continua l’attacco - non solo ignora ma tende a rimuovere forzatamente, ossessionato com’è dall’intenzione di montare inutili polemiche su questioni di presunta immoralità, facendo corrispondere la sua posizione di funzionario religioso con quella leader di una fazione politica, riconducibile ai toni e ai modi del linguaggio del centrodestra».

ciao


_____
Kars2

[FlyFat]

Originariamente inviato da bluelake

quando Ruini imparerà a rispettare gli altri, accetterò le sue opinioni al pari di quelle di chiunque altro... in democrazia vi è forse libertà di insultare l'altro in base ad una sua caratteristica innata?

In quale discorso Ruini ha insultato gli omosessuali?
Affermazioni simili di solito sono supportate da citazioni e/o documentazione attinente. Dimmi per favore in quale discorso e/o omelia Ruini ha insultato gli omosessuali. Con quali insulti? Se esordisci con affermazioni simili come minimo dovresti poter provare ciò che dici.

Non mi risulta che Ruini si sia mai permesso di insultare gli omosessuali. Ha espresso le sue opinioni più volte, ma non ha mai insultato nessuno (anche perché sarebbe una contraddizione molto sciocca). Dovresti analizzare il valore di determinate parole, la parola "insulto" o "insultare" ha un significato ben preciso, e mi sembra che in questo caso si stia usando palesemente a sproposito.

Originariamente inviato da bluelake

E' un dato di fatto che i primi mesi del pontificato di JR sono stati dedicati quasi esclusivamente alla crociata contro l'omosessualità

Ma quale crociata e crociata.
Il Papa ha difeso la dottrina della fede (come ha sempre fatto nella sua vita), solo che ora è Papa e non più cardinale, e le sue parole hanno ancora più peso. Anche GPII era della stessa identica opinione nei confronti dei matrimoni omosessuali. Nel 2005 si sono susseguiti una serie di eventi (il referendum dei radicali, i matrimoni gay in alcuni paesi esteri) ...che ha fatto sì che il Papa (il nuovo Papa) insistesse maggiormente su questo tema. Dal tuo discorso sembra che i gay siano delle povere vittime di questo tremendo Papa anti-gay, ...ma se solo andassero a guardare la bibbia si renderebbero conto che queste posizioni hanno origine molto prima dell'avvento di Joseph Ratzinger.

E poi, ripeto, chi ti obbliga ad essere d'accordo con la linea del Papa? I questo caso sei tu che desideri che tutti la pensino come te... ma trascuri il fatto che sei libero di non ascoltare il Papa, ...come gli altri sono liberi di non ascoltare te. Ti lamenti delle opinioni del Papa (che poi non sono "opinioni" ma tesi, ma questo è un altro discorso)... ma ti ripeto: chi ti obbliga ad essere d'accordo con lui?

Il Papa è libero di dire ciò che vuole (nel rispetto) su tutto ciò che vuole, ...puoi accettarlo o no, ma è così.

[Korn]

Originariamente inviato da FlyFat

Sì, adesso la prossima volta che parlerà il Papa in piazza san pietro dirà: "ok, sto per parlare della famiglia, adesso tutti coloro che non sono cattolici si tappino le orecchie, mi deve ascoltare solo il mio gregge".

why not

[bluelake]

Originariamente inviato da FlyFat

In quale discorso Ruini ha insultato gli omosessuali?
Affermazioni simili di solito sono supportate da citazioni e/o documentazione attinente. Dimmi per favore in quale discorso e/o omelia Ruini ha insultato gli omosessuali. Con quali insulti? Se esordisci con affermazioni simili come minimo dovresti poter provare ciò che dici.

Non mi risulta che Ruini si sia mai permesso di insultare gli omosessuali. Ha espresso le sue opinioni più volte, ma non ha mai insultato nessuno (anche perché sarebbe una contraddizione molto sciocca). Dovresti analizzare il valore di determinate parole, la parola "insulto" o "insultare" ha un significato ben preciso, e mi sembra che in questo caso si stia usando palesemente a sproposito.




Ma quale crociata e crociata.
Il Papa ha difeso la dottrina della fede (come ha sempre fatto nella sua vita), solo che ora è Papa e non più cardinale, e le sue parole hanno ancora più peso. Anche GPII era della stessa identica opinione nei confronti dei matrimoni omosessuali. Nel 2005 si sono susseguiti una serie di eventi (il referendum dei radicali, i matrimoni gay in alcuni paesi esteri) ...che ha fatto sì che il Papa (il nuovo Papa) insistesse maggiormente su questo tema. Dal tuo discorso sembra che i gay siano delle povere vittime di questo tremendo Papa anti-gay, ...ma se solo andassero a guardare la bibbia si renderebbero conto che queste posizioni hanno origine molto prima dell'avvento di Joseph Ratzinger.

E poi, ripeto, chi ti obbliga ad essere d'accordo con la linea del Papa? I questo caso sei tu che desideri che tutti la pensino come te... ma trascuri il fatto che sei libero di non ascoltare il Papa, ...come gli altri sono liberi di non ascoltare te. Ti lamenti delle opinioni del Papa (che poi non sono "opinioni" ma tesi, ma questo è un altro discorso)... ma ti ripeto: chi ti obbliga ad essere d'accordo con lui?

Il Papa è libero di dire ciò che vuole (nel rispetto) su tutto ciò che vuole, ...puoi accettarlo o no, ma è così.

Di insultare lo hanno fatto ripetutamente i vescovi di cui Ruini è il Presidente, senza che lo stesso Ruini abbia avuto da ridire; se poi per te essere definito terrorista, pedofilo e tumore solo perché hai gli occhi castani anziché celesti non è un insulto, beato te. In base al principio della collegialità tanto caro alla CEI, non mi pare poi errato attribuire anche a lui tale responsabilità. Lui si è limitato a dire che dei Pacs non vi è alcuna necessità e che porterebbero un grave danno al popolo italiano, affermazione che denota quantomeno una profonda ignoranza delle problematiche che portano a richiedere la creazione di tale istituto anche in Italia dopo che è stato creato negli altri paesi europei, nonché delle conseguenze concrete che tale istituto ha avuto nei paesi in cui è stato creato già da alcuni anni (conseguenze pressoché nulle, tra l'altro, ma vabbè).
Che poi la Chiesa non accetti l'omosessualità son problemi suoi, basta che non li riversi sul MIO stato (al quale tra l'altro IO e non Ruini pago le tasse); e quando Ruini dall'alto di nessun titolo di studio specifico si permette di disquisire sull'articolo 29 della Costituzione, direi che siamo un po' oltre la semplice guida del proprio gregge.

[FlyFat]

Originariamente inviato da bluelake

ah perché ha parlato anche della famiglia? strano, non me ne ero accorto... io ho sentito parlare stamani di asili nido e scuole materne e di vietare i Pacs.

Beh, allora sei stato molto disattento, non ha fatto altro che parlare della famiglia.

Originariamente inviato da bluelake

Dei bravi cattolici che vanno a puttane nei night non ne parla mai, dei bravi cattolici che vanno in Cina a sfruttare i poveracci con la complicità di un regime omicida non ne parla mai... cavolo, si vede che in Italia siamo in un regime anticlericale che censura pure il papa...

Ti rendi conto che stai sparando a vanvera?
Un popolo, di qualsiasi religione faccia parte, è un insieme di esseri umani. Fra questi ci sono persone buone e coerenti con i loro principi, e persone false e incoerenti. Cosa dovrebbe dire il Papa? Pensi che non conosca il dramma del peccato e del falso-perbenismo? Pensi che quando parla di relativismo parla di barzellette? Ma ti rendi conto di ciò che stai affermando?

Beh, ti consiglio di riflettere a fondo prima di tirare fuori determinate affermazioni... i discorsi si sostengono con delle tesi, se non le hai ...evita di sparare a casaccio.