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Old 26-11-2005, 23:57   #1
Bounty_
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Iscritto dal: Jun 2003
Città: Padova
Messaggi: 383
Sciogliendo Cu e Zn in NH3 anidra che composti si formano?

Premessa. Ho gia' cercato su Google in Inglese con ridicoli risultati.

Cito dal sito di Wikipedia in inglese:
Anhydrous ammonia corrodes copper- and zinc-containing alloys,
and so brass fittings should not be used for handling the gas.
Tradotto:
L'ammoniaca anidra corrode il rame, lo zinco e le loro leghe, quindi i giunti
d'ottone non dovrebbero essere usati per trasportare il gas.
Io mi domando:
1) Che composti formano Cu e Zn quando sono sciolti in NH3 anidra ?
2) I composti separati dal solvente NH3 che temperatura di fusione, di ebolizzione hanno?
3) Qual'e' la solubilita' massima di questi metalli nell'ammoniaca anidra?
4) Ci sono altri metalli esclusi gli alcalino terrosi che si sciolgono in NH3? e
se si tutte le domande precedenti anche per questi metalli.

Ultima modifica di Bounty_ : 27-11-2005 alle 04:12. Motivo: anidra
Bounty_ è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-11-2005, 00:40   #2
Bounty_
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L'Avatar di Bounty_
 
Iscritto dal: Jun 2003
Città: Padova
Messaggi: 383
Beh qualcosina ho trovato ma non cio che cercavo

Beh qualcosina su google ho trovato, ma non cio che cercavo.
Quote:
Solvated electron, metallic solution

Liquid ammonia will dissolve the alkali metals and other electropositive
metals such as Ca, Sr, Ba Eu and Yb. At low concentrations (< 0.06 mol/L),
deep blue solutions are formed: these contain metal cations and solvated
electrons, free electrons which are surrounded by a cage of ammonia
molecules. These solutions are very useful as strong reducing agents.
At higher concentrations, the solutions are metallic in appearance and in
electrical conductivity. At low temperatures, the two types of solution
can coexist as immiscible phases.

Ultima modifica di Bounty_ : 27-11-2005 alle 00:42.
Bounty_ è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-11-2005, 12:09   #3
Lucrezio
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L'Avatar di Lucrezio
 
Iscritto dal: Dec 2003
Città: Trento, Pisa... ultimamente il mio studio...
Messaggi: 4389
Quote:
Originariamente inviato da Bounty_
Premessa. Ho gia' cercato su Google in Inglese con ridicoli risultati.

Cito dal sito di Wikipedia in inglese:
Anhydrous ammonia corrodes copper- and zinc-containing alloys,
and so brass fittings should not be used for handling the gas.
Tradotto:
L'ammoniaca anidra corrode il rame, lo zinco e le loro leghe, quindi i giunti
d'ottone non dovrebbero essere usati per trasportare il gas.
Io mi domando:
1) Che composti formano Cu e Zn quando sono sciolti in NH3 anidra ?
2) I composti separati dal solvente NH3 che temperatura di fusione, di ebolizzione hanno?
3) Qual'e' la solubilita' massima di questi metalli nell'ammoniaca anidra?
4) Ci sono altri metalli esclusi gli alcalino terrosi che si sciolgono in NH3? e
se si tutte le domande precedenti anche per questi metalli.

So che l'ammoniaca pura, e quindi perfettamente anidra, solvata i metalli alcalini (sodio, potassio); che, in assenza di catalizzatori e comunque con cinetiche abbastanza favorite non reagiscono, ma si ionizzano:
Na ---> Na+ + e- dove sia lo ione sodio che l'elettrone libero vengono solvatati. Questo si dimostra considerando la colorazione intensamente azzurra della soluzione - segno che sono presenti degli elettroni che assorbono e emettono nel visibile... non so molto di spettroscopia ma dovrebbe essere un argomento convincente - e dal suo spiccata paramagnetismo, segno inequivocabile della presenza di elettroni non appaiati!

In presenza di un catalizzatore, la reazione invece decorre e vede l'ammoniaca comportarsi da acido (!) :
2Na + 2NH3 ---> 2NaNH2 + H2
Ora questo richiede che il metallo sia davvero molto elettropositivo!
E' ragionevolmente il caso dello zinco... ho dei grossi dubi inerenti il rame.

Va invece tenuto ben in mente che l'ammoniaca è un potente agente complessante per il rame, una volta che questo è ossidato a rame 2+.
Probabilmente l'ammoniaca quindi tira via tutto lo strato superficiale di rame ossidato, complessandolo a ione tetraamminorame II, che ovviamente è solubile e facile da asportare.
Altre idee non me ne vengono... spero di non aver vaneggiato
Ciao!
__________________
"Expedit esse deos, et, ut expedit, esse putemus" (Ovidio)
Il mio "TESSORO": SuperMicro 733TQ, SuperMicro X8DAI I5520, 2x Xeon Quad E5620 Westmere, 12x Kingston 4GB DDR3 1333MHz, 4x WD 1Tb 32MB 7.2krpm
Lucrezio è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-11-2005, 17:36   #4
Bounty_
Senior Member
 
L'Avatar di Bounty_
 
Iscritto dal: Jun 2003
Città: Padova
Messaggi: 383
Grazie Lucrezio

Se le varie forme di Na(NH3)n sono gli unici modi in cui si scioglie il metallo
in ammoniaca allora la mia domanda
numero
Quote:
2) I composti separati dal solvente NH3 che temperatura di fusione,
di ebolizzione hanno?
non ha senso.
Ho detto "se" perche' wikipedia in effetti dice:
Quote:
At low temperatures, the two types of solution can coexist as
immiscible phases.
Traduco: Alle basse temperature i 2 tipi di soluzioni possono coesistere
come fasi immiscibili.
I 2 tipi di soluzioni si riferisce a 2 Na(NH3)n con "enne" diverso o a
qualche altro tipo di soluzione??

Comunque la risposta di Lucrezio mi ha dato l'idea di cercare nel motore di
ricerca con "metals solvatation in ammonia" e ho trovato questo:
http://www.physik.fu-berlin.de/~abtp...d337/a11ab.doc
Almeno la prima parte e' in inglese perche' il tedesco non lo conosco.
Da quella prima parte si arguisce che esistono vari tipi di composti:
Na(NH3)n. Resta comunque valida la domanda:
Quali sono le solubilita' massime di questi metalli nell'ammoniaca anidra?

Ultima modifica di Bounty_ : 27-11-2005 alle 17:43.
Bounty_ è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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