Knoppix mi ha convinto ma ora ...?

Highlandson · 17-11-2005, 21:25

Come da titolo: mi sono preso il live CD di Knoppix 4.0.2 e me lo sono ampiamente gustato però adesso scalpito perchè vorrei fare il passo seguente installandolo su PC (in coabitazione con Win 2000) per capirci, e smanettarci, un po' di più.
Il sistema è un PIII 800 con 640 Mb di RAM e due dischi EIDE, uno da 20 Giga (di sistema) e uno da 80 Giga (solo per i dati) e la domanda è: come procedo nell'installazione di Knoppix in modo da avere due S.O. sullo stesso disco? E' vero che ci sono incompatibilità fra l'NTFS e Linux?

Thanks in advance

Artemisyu · 17-11-2005, 21:28

Quote:

Originariamente inviato da Highlandson

Come da titolo: mi sono preso il live CD di Knoppix 4.0.2 e me lo sono ampiamente gustato però adesso scalpito perchè vorrei fare il passo seguente installandolo su PC (in coabitazione con Win 2000) per capirci, e smanettarci, un po' di più.
Il sistema è un PIII 800 con 640 Mb di RAM e due dischi EIDE, uno da 20 Giga (di sistema) e uno da 80 Giga (solo per i dati) e la domanda è: come procedo nell'installazione di Knoppix in modo da avere due S.O. sullo stesso disco? E' vero che ci sono incompatibilità fra l'NTFS e Linux?

Thanks in advance

Allora, l'ntfs non puoi scriverlo da linux, ma lo leggi benissimo.
Se vuoi installare la stessa knoppix del live cd (anche se ti consiglio qualcosa di un po' più snello) secondo me il metodo più veloce è ridimensionare la partizione di win2k (come sta alle tue preferenze), lasciando un po' di spazio libero, e poi avvii con la live cd, apri un terminale e dai "sudo knoppix-installer".
a quel punto segui le semplici istruzioni ed il gioco è fatto

PS: backuppa winzozz prima. non si sa mai.

ciao ciao!

Highlandson · 17-11-2005, 21:44

Quote:

Originariamente inviato da Artemisyu

Allora, l'ntfs non puoi scriverlo da linux, ma lo leggi benissimo.

Questo significa che posso leggere un file creato in Win ma se lo modifico Linux mi salverà un file che poi da Win NON sarà più leggibile?

Quote:

Originariamente inviato da Artemisyu

Se vuoi installare la stessa knoppix del live cd (anche se ti consiglio qualcosa di un po' più snello) secondo me il metodo più veloce è ridimensionare la partizione di win2k (come sta alle tue preferenze), lasciando un po' di spazio libero, e poi avvii con la live cd, apri un terminale e dai "sudo knoppix-installer".
a quel punto segui le semplici istruzioni ed il gioco è fatto

Partition magic o qualcosa di simile e fin qui OK.
Di più snello cosa consigliano i guru che bazzicano codesto loco? Tenete presente che non mi fo problemi di spazio, e poi è probabile che se riesco a capirci qualcosa (

) son capace di brasare tutto e ricominciare da Linux.
Scusa, sarò

ma apri un terminale e dai "sudo knoppix-installer"

abbiate pietà di un niubbo e scrivete un po' più per esteso thanks.

Quote:

Originariamente inviato da Artemisyu

PS: backuppa winzozz prima. non si sa mai.

ciao ciao!

Ci puoi giurare

Artemisyu · 17-11-2005, 22:36

Quote:

Originariamente inviato da Highlandson

Questo significa che posso leggere un file creato in Win ma se lo modifico Linux mi salverà un file che poi da Win NON sarà più leggibile?

No.... piuttosto è come usare un cd originale.
In qualunque caso puoi leggerlo, ma NON puoi scriverlo.
Il che significa che sarà tutto in sola lettura, non potrai proprio salvare niente.

Quote:

Originariamente inviato da Highlandson

Partition magic o qualcosa di simile e fin qui OK.
Di più snello cosa consigliano i guru che bazzicano codesto loco? Tenete presente che non mi fo problemi di spazio, e poi è probabile che se riesco a capirci qualcosa (

) son capace di brasare tutto e ricominciare da Linux.

Solitamente si spreca il solito consiglio che danno tutti: ubuntu o kubuntu.
Io invece ti dico di provare SimplyMepis... più snella di knoppix e se possibile ancor più automatizzata

Quote:

Originariamente inviato da Highlandson

Scusa, sarò

ma apri un terminale e dai "sudo knoppix-installer"

abbiate pietà di un niubbo e scrivete un po' più per esteso thanks.

Uhm... ci provo, a dirlo più esteso...

apri un terminale e dai "sudo knoppix-installer"

Va bene così?

ops, è uguale a prima...

Praticamente il terminale è quel programmino che c'è nella "barra delle applicazioni" (per dirla alla windows) che ha la forma di un monitor con fondo nero.
Il nome esatto del programma è "Konsole".
A quel punto scrivi con la tastierina "sudo knoppix-installer"

r. · 17-11-2005, 22:39

Quote:

Questo significa che posso leggere un file creato in Win ma se lo modifico Linux mi salverà un file che poi da Win NON sarà più leggibile?

No. Significa che non puoi scrivere sulla partizione NTFS, quindi linux riesce a leggere il file, ma se lo modifichi dovrai salvarlo da qualche altra parte (come se fosse su un cd non riscribile).

Le soluzioni sono:

O aggiungi una partizione fat32 di scambio
o installi dei programmi sotto windows che leggano le partizioni linux
o provi ad aggiungere il supporto in scrittura NTFS a linux (RISCHIOSO)

Una variante della prima soluzione è una chiave usb o simili.

Artemisyu · 17-11-2005, 22:45

Quote:

Originariamente inviato da r.

[*]o provi ad aggiungere il supporto in scrittura NTFS a linux (RISCHIOSO)

Una possibilità è usare i driver Captive, che sono lenti ma affidabili.
Anche con loro, comunque, non è consigliabile scrivere su partizioni ntfs di sistema.

jappilas · 17-11-2005, 22:48

Quote:

Originariamente inviato da Artemisyu

Praticamente il terminale è quel programmino che c'è nella "barra delle applicazioni" (per dirla alla windows) che ha la forma di un monitor con fondo nero.
Il nome esatto del programma è "Konsole".
A quel punto scrivi con la tastierina "sudo knoppix-installer"

in kde l' icona non era quella di un monitor con una conchiglia davanti ("shell" significa appunto conchiglia)?

Zorcan · 17-11-2005, 22:50

Quote:

Originariamente inviato da Artemisyu

Solitamente si spreca il solito consiglio che danno tutti: ubuntu o kubuntu.

Ma "tutti" chi?

Highlandson, vai di SimplyMepis e dopo se ti va (visto che dici di essere ben disposto ad entrarci "di testa" nel mondo gnu/linux) una bella Debian.

Artemisyu · 17-11-2005, 22:53

Quote:

Originariamente inviato da jappilas

in kde l' icona non era quella di un monitor con una conchiglia davanti ("shell" significa appunto conchiglia)?

E io che ne so?

Non uso mica kde....

Artemisyu · 17-11-2005, 22:54

Quote:

Originariamente inviato da Zorcan

Ma "tutti" chi?

Tutti quelli che non compendono il valore di debian

Quote:

Originariamente inviato da Zorcan

Highlandson, vai di SimplyMepis e dopo se ti va (visto che dici di essere ben disposto ad entrarci "di testa" nel mondo gnu/linux) una bella Debian.

Su SimplyMepis ho dato lo stesso consiglio.
Per il resto non posso che quotare

jappilas · 17-11-2005, 22:54

Quote:

Originariamente inviato da Artemisyu

E io che ne so?

Non uso mica kde....

ah ok

è che mi pareva kde fosse il desktop di default in knoppix...

Artemisyu · 17-11-2005, 22:55

Quote:

Originariamente inviato da jappilas

ah ok

è che mi pareva kde fosse il desktop di default in knoppix...

Infatti lo è.... io in effetti sono andato un po' a memoria... solitamente tutte le icone dei terminali sono degli schermi neri

Comunque se non erro, nonostante la conchiglia davanti, dovrebbe essere uno schermo anche quello, o sbaglio?

Scoperchiatore · 17-11-2005, 22:58

L'ultima compilata al kernel 2.6.14 l'ho fatta col supporto NTFS direttamente nel kernel. Devo provarlo, però non ho partizioni NTFS

Un consiglio all'utente: io NON MI FIDEREI ASSOLUTAMENTE PER NESSUNA RAGIONE AL MONDO DI PARTITION MAGIC. A me personalmente, dopo 3 ore che avevo ridimensionato, mi si è sputtanato tutto...
Ad un altro mio amico, la partizione è durata due mesi, poi ha perso moltissimo causa collegamenti incrociati...
E ho visto molti altri casi.

Quindi, anche se duro e rompiscatole, una installazione di Linux, secondo me, DEVE comportare questo:
1) Partizionamento dell'HD in modo oculato: 1 partizione winzoz, pochi giga, ne bastano 8 IMHO. 1 partizione Linux, ancora più piccola, 6-7 giga. 1 partizione swap limitata (600-800 mb). 1 o più partizioni dati in FAT32.
E personalmente, installerei anche Winzoz in fat32, io non noto alcun rallentamento in nessuno dei 3 miei computer...
2) Installazione di Winzoz
3) Installazione di Linux. Mandriva e Ubuntu sono le più user-friendly, Fedora è un pelino meno configurata, e ti spinge ad acquistare familiarità con l'installazione dei pacchetti e la compilazione di qualche applicazione.

Fatto questo, l'installazione è pulita

Che partizioni hai sugli HD?

Zorcan · 17-11-2005, 23:13

Quote:

Originariamente inviato da Scoperchiatore

Un consiglio all'utente: io NON MI FIDEREI ASSOLUTAMENTE PER NESSUNA RAGIONE AL MONDO DI PARTITION MAGIC

Nemmelo alla Powerquest si fidavano di Partition Magic. Quando dovevano rimettere a posto i pc dell'azienda, partizionavano con Acronis.

Quote:

Originariamente inviato da Scoperchiatore

E personalmente, installerei anche Winzoz in fat32, io non noto alcun rallentamento in nessuno dei 3 miei computer...

Credo sia perchè la FAT32 è effettivamente (anche se di poco) più veloce della NTFS (e non il contrario, come mi sembra di capire da quello che hai scritto... ma se ho frainteso, scusami).

Scoperchiatore · 17-11-2005, 23:41

Quote:

Originariamente inviato da Zorcan

Credo sia perchè la FAT32 è effettivamente (anche se di poco) più veloce della NTFS (e non il contrario, come mi sembra di capire da quello che hai scritto... ma se ho frainteso, scusami).

Dipende dagli usi.
Per un SO mi pare abbastanza ovvio che FAT è meglio, e difatti non capisco questa ostinazione di molti a tenere Wondows in NTFS.
Per file grandi, NTFS è decisamente più performante di FAT. Ma non di EXT

Poi c'è sempre il problema che FAT non va oltre i 4 GB, e quindi le immagini di DVD grandi non c'entrano. Però anche quel problema si risolve con EXT...

Zorcan · 17-11-2005, 23:48

Quote:

Originariamente inviato da Scoperchiatore

[cut]

Da come avevi messo la frase sembrava che "pur avendo una FAT" i tuoi tre pc non andassero lenti. Allora ti ho voluto specificare che è proprio la FAT ad essere un pelo più veloce della NTFS e non il contrario come mi sembrava di evincere da quello che avevi detto. Ma credo che alla fine ci siamo fraintesi a vicenda.

Quote:

Originariamente inviato da Artemisyu

Su SimplyMepis ho dato lo stesso consiglio

Lo so, la mia risposta era un "quoto" al tuo post.

mykol · 18-11-2005, 00:50

per tornare un pò in tema ...

1) scandisk e defrag sulla partizione win
2) salva i dati importanti (Murphy non dorme mai ...)
3) ridimensiona la partizione (il 1° Cd di Mandriva va benissimo). Tieni presente che Knoppix 4.02 si trova in versione CD (installato circa 2.5 GB) e DVD (installato circa 8 GB), quindi direi che se non hai prob. di spazio (dato che l'appetito vien mangiando) ti servono almeno 10 o 20 GB.
4) collega ed accendi tutte le periferiche che vuoi usare (stampanti, scanner, modem, chiave USB, ecc...)
5) Avvia la Knoppix con la configurazione che ti serve di più (vedi i file knoppix-cheatcodes.txt e KNOPPIX-FAQ-IT.txt sul CD/DVD della Knoppix o sui mirror dai quali la scarichi- fai un pò di prove per trovare la configurazione più adatta). Configura le periferiche che si possono installare con la "live"
6) con sudo knoppix-installer avvii l'installazione
7) nello spazio libero creati 2 partizioni (una "/" per il sistema 10-20 GB, l'altra "swap" di dimensione doppia della RAM installata - per la "/" usa il FS ext3 o reiserfs)
7) quando te lo chiede scegli installazione tipo Debian
8) quando te lo chiede installa il bootloader (LILO ... perchè lo conosco) nell'MBR del disco /dev/hda (quello di win). Così al boot potrai scegliere se avviare Linux o win.
9) con apt-get (man apt-get e ricerche sui forum e su http://www.google.it/linux !!!) aggiorna od installa disinstalla quello che vuoi (se sei collegato ad internet). Se hai l'adsl ed un modem USB, BUTTALO DALLA FINESTRA e prenditi un modem ethernet o meglio ancora un router.

Vivi felice e contento con la tua bella knoppix.

Similmente se preferisci SimplyMepis o Kanotix o QiLinux. Secondo me evita accuratamente Ubuntu !

Fil9998 · 18-11-2005, 14:27

straquoto il BIASIMO più assoluto alle qualità di partition magic..... una chiavica assoluta di programma.
Straquoto pure il modem-router LAN ...

Highlandson · 18-11-2005, 18:30

Troppa grazia tutta insieme

Dunque vediamo se ho compreso:
Io ho un disco di sistema da 20Gb e uno dati da 80Gb, quello di sistema va pulito e deframmentato, poi, visto che non l'ho mai partizionato, creo una partizione per Knoppix da 6 Giga o più, configurandola in FAT32.
Accendo tutto a mo' di albero di Natale in modo da fare riconoscere le periferiche (ma già lo fa da Live CD).
Poi vorrei capire se la partizione di swap è proprio necessaria o posso farne a meno, quindi scelto il tipo di installazione procedo dritto sovrascrivendo il MBR di Win con LILO che poi mi chiederà se usare uno o l'altro S.O. in avvio.

Domanda conseguente magari un po' stupida: a questo punto è come se avessi due PC separati con S.O. diversi che condividono lo stesso disco di dati?

Ri-thanks

mykol · 18-11-2005, 21:38

NO !!! Cosa vuol dire che il disco di sistema non l'hai mai partizionato ? Una partizione c'è di sicuro ... se il disco è collegato al primary master la partizione è /dev/hda1.

Non si può installare Linux su una partizione FAT32 ! Devi scegliere un FS tra i tanti di Linux. Ti consiglio reiserfs oppure ext3.

Se sull'HD di sistema hai anche windows questo lo devi mettere in C:\ (/dev/hda1 in linux), poi ci metti la partizione di swap, poi quella per linux ed infine (se ti serve) quella di scambio (in FAT32 - VFAT).

La partizione di swap non è indispensabile, ma è fortemente consigliata.

17-11-2005, 21:25	#1
Highlandson Senior Member Iscritto dal: Mar 2002 Città: Segrate (MI) sotto la rotta di decollo di Linate Messaggi: 312	Knoppix mi ha convinto ma ora ...? Come da titolo: mi sono preso il live CD di Knoppix 4.0.2 e me lo sono ampiamente gustato però adesso scalpito perchè vorrei fare il passo seguente installandolo su PC (in coabitazione con Win 2000) per capirci, e smanettarci, un po' di più. Il sistema è un PIII 800 con 640 Mb di RAM e due dischi EIDE, uno da 20 Giga (di sistema) e uno da 80 Giga (solo per i dati) e la domanda è: come procedo nell'installazione di Knoppix in modo da avere due S.O. sullo stesso disco? E' vero che ci sono incompatibilità fra l'NTFS e Linux? Thanks in advance __________________ Si può bere molto ... ma non si beve mai abbastanza

17-11-2005, 22:58	#13
Scoperchiatore Senior Member Iscritto dal: Sep 2001 Città: Roma Messaggi: 1944	L'ultima compilata al kernel 2.6.14 l'ho fatta col supporto NTFS direttamente nel kernel. Devo provarlo, però non ho partizioni NTFS Un consiglio all'utente: io NON MI FIDEREI ASSOLUTAMENTE PER NESSUNA RAGIONE AL MONDO DI PARTITION MAGIC. A me personalmente, dopo 3 ore che avevo ridimensionato, mi si è sputtanato tutto... Ad un altro mio amico, la partizione è durata due mesi, poi ha perso moltissimo causa collegamenti incrociati... E ho visto molti altri casi. Quindi, anche se duro e rompiscatole, una installazione di Linux, secondo me, DEVE comportare questo: 1) Partizionamento dell'HD in modo oculato: 1 partizione winzoz, pochi giga, ne bastano 8 IMHO. 1 partizione Linux, ancora più piccola, 6-7 giga. 1 partizione swap limitata (600-800 mb). 1 o più partizioni dati in FAT32. E personalmente, installerei anche Winzoz in fat32, io non noto alcun rallentamento in nessuno dei 3 miei computer... 2) Installazione di Winzoz 3) Installazione di Linux. Mandriva e Ubuntu sono le più user-friendly, Fedora è un pelino meno configurata, e ti spinge ad acquistare familiarità con l'installazione dei pacchetti e la compilazione di qualche applicazione. Fatto questo, l'installazione è pulita Che partizioni hai sugli HD? __________________ "Oggi è una di quelle giornate in cui il sole sorge veramente per umiliarti" Chuck Palahniuk Io c'ero

18-11-2005, 14:27	#18
Fil9998 Senior Member Iscritto dal: Sep 2004 Città: Padova Messaggi: 11758	straquoto il BIASIMO più assoluto alle qualità di partition magic..... una chiavica assoluta di programma. Straquoto pure il modem-router LAN ... __________________ mac user = hai soldi da buttare; linux user = hai tempo da buttare; windows user = hai soldi e tempo da buttare

18-11-2005, 18:30	#19
Highlandson Senior Member Iscritto dal: Mar 2002 Città: Segrate (MI) sotto la rotta di decollo di Linate Messaggi: 312	Troppa grazia Troppa grazia tutta insieme Dunque vediamo se ho compreso: Io ho un disco di sistema da 20Gb e uno dati da 80Gb, quello di sistema va pulito e deframmentato, poi, visto che non l'ho mai partizionato, creo una partizione per Knoppix da 6 Giga o più, configurandola in FAT32. Accendo tutto a mo' di albero di Natale in modo da fare riconoscere le periferiche (ma già lo fa da Live CD). Poi vorrei capire se la partizione di swap è proprio necessaria o posso farne a meno, quindi scelto il tipo di installazione procedo dritto sovrascrivendo il MBR di Win con LILO che poi mi chiederà se usare uno o l'altro S.O. in avvio. Domanda conseguente magari un po' stupida: a questo punto è come se avessi due PC separati con S.O. diversi che condividono lo stesso disco di dati? Ri-thanks __________________ Si può bere molto ... ma non si beve mai abbastanza

18-11-2005, 00:50	#17
mykol Senior Member Iscritto dal: Jan 2001 Messaggi: 3363	per tornare un pò in tema ... 1) scandisk e defrag sulla partizione win 2) salva i dati importanti (Murphy non dorme mai ...) 3) ridimensiona la partizione (il 1° Cd di Mandriva va benissimo). Tieni presente che Knoppix 4.02 si trova in versione CD (installato circa 2.5 GB) e DVD (installato circa 8 GB), quindi direi che se non hai prob. di spazio (dato che l'appetito vien mangiando) ti servono almeno 10 o 20 GB. 4) collega ed accendi tutte le periferiche che vuoi usare (stampanti, scanner, modem, chiave USB, ecc...) 5) Avvia la Knoppix con la configurazione che ti serve di più (vedi i file knoppix-cheatcodes.txt e KNOPPIX-FAQ-IT.txt sul CD/DVD della Knoppix o sui mirror dai quali la scarichi- fai un pò di prove per trovare la configurazione più adatta). Configura le periferiche che si possono installare con la "live" 6) con sudo knoppix-installer avvii l'installazione 7) nello spazio libero creati 2 partizioni (una "/" per il sistema 10-20 GB, l'altra "swap" di dimensione doppia della RAM installata - per la "/" usa il FS ext3 o reiserfs) 7) quando te lo chiede scegli installazione tipo Debian 8) quando te lo chiede installa il bootloader (LILO ... perchè lo conosco) nell'MBR del disco /dev/hda (quello di win). Così al boot potrai scegliere se avviare Linux o win. 9) con apt-get (man apt-get e ricerche sui forum e su http://www.google.it/linux !!!) aggiorna od installa disinstalla quello che vuoi (se sei collegato ad internet). Se hai l'adsl ed un modem USB, BUTTALO DALLA FINESTRA e prenditi un modem ethernet o meglio ancora un router. Vivi felice e contento con la tua bella knoppix. Similmente se preferisci SimplyMepis o Kanotix o QiLinux. Secondo me evita accuratamente Ubuntu !

18-11-2005, 21:38	#20
mykol Senior Member Iscritto dal: Jan 2001 Messaggi: 3363	NO !!! Cosa vuol dire che il disco di sistema non l'hai mai partizionato ? Una partizione c'è di sicuro ... se il disco è collegato al primary master la partizione è /dev/hda1. Non si può installare Linux su una partizione FAT32 ! Devi scegliere un FS tra i tanti di Linux. Ti consiglio reiserfs oppure ext3. Se sull'HD di sistema hai anche windows questo lo devi mettere in C:\ (/dev/hda1 in linux), poi ci metti la partizione di swap, poi quella per linux ed infine (se ti serve) quella di scambio (in FAT32 - VFAT). La partizione di swap non è indispensabile, ma è fortemente consigliata.

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