|
|
|
|
Strumenti |
23-08-2021, 11:09 | #1 |
Member
Iscritto dal: Oct 2005
Messaggi: 272
|
SSD e BIT Rot
Buongiorno a tutti, ho da chiedere una cosa piuttosto tecnica che non sono riuscito a trovare da nessuna parte.
Posto che gli SSD tenuti spenti vanno incontro a corruzione dati (bit rot) e quindi non adatti per conservazione a lungo termine, cosa mi dite di SSD sempre connessi e attivi? Se archivio un file, tra 10 anni il file sarà uguale bit per bit al file originario, posto che l'SSD non si guasti per altre cause? E su HDD meccanico? Ho letto, per esempio, articoli su electron leakage e data retention per le memorie NAND ma si parla quasi solo di SSD messi in un cassetto. Ultima modifica di Agliòa : 23-08-2021 alle 11:17. |
23-08-2021, 21:21 | #2 |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2009
Messaggi: 23503
|
per gli ssd non alimentati stando ad una prova di un altro utente del forum, dopo 2 anni e mezzo i dati sono ancora li al loro posto senza corruzione alcuna, dobbiamo ancora vedere oltre tale data e se vale comunque per tutti gli ssd e tutti i tipi di celle (i produttori se ne guardano molto bene dal dirlo)
per gli ssd principali, ovvero dove risiede l'OS nessun problema fino al raggiungimento (probabile anche superamento) del valore TBW garantito dal produttore in quanto è l'OS stesso che invia continui comandi di gc-wl oltre al trim al firmware del ssd, quindi zero problemi per gli ssd secondari, ovvero usati come dischi dati allora si torna al caso iniziale (ssd scollegati), io suggerisco (e faccio) un refresh forzato di lettura e riscrittura di tutte le celle 1-2 volte l'anno. Questo perchè uno degli ssd "dati" contiene la collezione completa delle mie foto e preferisco essere super sicuro, a costo di un inutile ciclo di scrittura e consumo delle celle nand (che dureranno comunque decenni lo stesso) come programma uso diskfresh, se può tornarti utile ciao ciao
__________________
Pc - [LianLi Pc70]-[Corsair Ax860]-[Asrock z-170 extreme 6]-[Intel i7 6700k]-[16gb ddr4 Kingston HyperX Fury]-[Ssd 870evo 4Tb + 870evo 1Tb + 14Tb Toshiba MG + 16Tb Seagate Exos + 18Tb Seagate Exos]-[Aoc e2460sh]-[Razer D-Back Plasma Red]-[Windows 11 Pro 64bit 23H2 ] |
24-08-2021, 07:51 | #3 |
Member
Iscritto dal: Oct 2005
Messaggi: 272
|
Sì, io mi riferivo ai dischi secondari, però sempre alimentati tramite USB e con qualche saltuario accesso settimanale.
Non dovrebbe comportarsi come il principale? Ho letto alcuni che propongono di rileggere i dati con cadenza annuale per "rinnovare" le celle, ma non so quanto sia utile. Sugli SSD scollegati non farei molto affidamento, dato che ne ho lette di ogni tipo, come ben dici, e dipende sia dal modello di SSD quanto dall'usura, dato che più riscritture comporta anche meno capacità di ritenere i dati. Parlo però di usure importanti. Grazie per il software. Ultima modifica di Agliòa : 24-08-2021 alle 08:14. |
24-08-2021, 09:34 | #4 |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2008
Messaggi: 7904
|
Le tue preoccupazioni sono lecite ed il fenomeno "bit rot" è risentito. Purtroppo è ancora troppo presto per avere statistiche di guasti di questo tipo, perciò a livello di casistica è impossibile sapere qualcosa. Inoltre i produttori di SSD non rilasciano nulla di dominio pubblico. Se non si sà come funziona il firmware (da acceso, da spento, da collegato, ...) è inutile parlarne; i commenti che si leggono in questo contesto di ignoranza hanno poco valore.
Cmq per farti un'idea generale su questo fenomeno devi considerare la tecnologia di costruzione delle celle e il firmware che le pilota. È l'accoppiata di questi due che è determinante sia per la longevità che per i fenomeni degradanti come il bit-rot, e fra le due è il firmware quello più importante. Le celle attualmente sono prodotte in 4 tipologie: SLC, MLC, TLC, QLC (si inizia a parlare di una quinta cella PLC). Più ci si sposta verso le prime SLC più si abbassa la probabilità che i bit cambino stato. Poi c'è la questione firmware: se fatto in maniera adeguata riesce a compensare il fenomeno bit-rot con strategie varie fra cui l'ECC (non tutti gli algoritmi di ecc sono uguali, anche qui dipende dalla bontà del firmware). Quindi alla fine una ssd SLC o MLC con un ottimo firmware e con ottime celle dovrebbe, si spera, sopperire nella maggiorparte delle volte a questi problemi ed essere paragonabile, come casistica, allo stesso fenomeno ma su hardisk.
__________________
System Failure Ultima modifica di Perseverance : 24-08-2021 alle 09:39. |
24-08-2021, 19:57 | #5 | ||||
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2009
Messaggi: 23503
|
Quote:
ma fino a maggio 2020 (20h1) si comportavano come dischi esterni/scollegati/ecc da qui il suggerimento precedente di lanciare almeno 1 refresh forzato delle celle ad anno, che tanto l'usura derivante da una riscrittura totale non è così tragica come dievo lo faccio per 2 volte sul ssd "foto" Quote:
Quote:
le foto non sono corrotte, ne le canzoni audio, i file office si aprono tutti ecc ma non solo anche l'hash-crc corrisponde sia con i dischi di origine che con una "prima copia" su una partizione crittata di un hdd meccanico poi ovvio che se tiriamo in ballo un ssd cinesone di marca sconosciuta, nemmeno io mi fiderei, ma neanche dell'1% Quote:
ah, eventualmente anche defraggler dovrebbe permettere il refresh totale (spero di non ricordare male) con in più anche la funzione di defrag, sia sui meccanici che sugli ssd @ Perseverance ormai si trovano in commercio solo ssd con nand TLC, i modelli con nand SLC-MLC sembra siano spariti, perfino su prodotti da data-center quali nimbus (vedi la serie NL su QLC), et simila ciao ciao
__________________
Pc - [LianLi Pc70]-[Corsair Ax860]-[Asrock z-170 extreme 6]-[Intel i7 6700k]-[16gb ddr4 Kingston HyperX Fury]-[Ssd 870evo 4Tb + 870evo 1Tb + 14Tb Toshiba MG + 16Tb Seagate Exos + 18Tb Seagate Exos]-[Aoc e2460sh]-[Razer D-Back Plasma Red]-[Windows 11 Pro 64bit 23H2 ] |
||||
25-08-2021, 09:30 | #6 | |
Member
Iscritto dal: Oct 2005
Messaggi: 272
|
Quote:
Fa piacere che qualcuno faccia controlli così accurati e che gli hash coincidano, addirittura con SSD tenuti fermi. I programmi che mi hai citato girano anche su MAC? Lo so che non è un'operazione veloce il refresh specie con SSD come il mio, che è di 2TB. Poi, considerando che sugli EVO 860 danno più di 2000 di TBW, ne puoi fare parecchie di riscritture senza farsi venire paranoie... Su alcuni EVO leggo Samsung V-NAND 3bit MLC, su altri 2bit MLC sapete cosa cambia? |
|
25-08-2021, 10:08 | #7 |
Member
Iscritto dal: Oct 2005
Messaggi: 272
|
Ok, capito, la Samsung adotta una nomenclatura differente per le memorie, quindi 3bit MLC dovrebbe essere in realtà TLC, giusto?
|
25-08-2021, 11:32 | #8 |
Senior Member
Iscritto dal: May 2006
Città: Timbuctu
Messaggi: 1984
|
Non capisco perchè usare un SSD come archiviazione, non è meglio avere 2 dischi da 1/2 TB sui quali salvare le forografie e i video? Gli hard disk possono sopravvivere anche 20 anni.
Costano anche meno. 50 euro per quelli da 1 TB e 70-80 euro per quelli da 2 TB. |
25-08-2021, 20:47 | #9 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2009
Messaggi: 23503
|
Quote:
in origine fu sbagliata la dicitura MLC che stava per multi-layer cell quando doveva essere DLC, cioè dual-layer cell, ma siccome suonava brutto (dlc richiama anche le espansioni dei giochi)... errore poi perpetrato con il 3bit mlc, subito dopo corretto con il più funzionale tlc, a cui seguono i prodotti qlc e quelli (prossimi futuri?) plc.... Quote:
ciao ciao Edit c'è anche un hdd esterno da 2tb come secondo backup e tre dischi bd-re come terzo backup quindi ssd interno1 os+prog ssd interno2 foto ssd esterno backup 1 hdd esterno backup 2 dischi bd-re backup 3 partizione crittata hdd interno "backup" 4 (anche se non è proprio un backup) tanto per stare dalla parte dei bottoni
__________________
Pc - [LianLi Pc70]-[Corsair Ax860]-[Asrock z-170 extreme 6]-[Intel i7 6700k]-[16gb ddr4 Kingston HyperX Fury]-[Ssd 870evo 4Tb + 870evo 1Tb + 14Tb Toshiba MG + 16Tb Seagate Exos + 18Tb Seagate Exos]-[Aoc e2460sh]-[Razer D-Back Plasma Red]-[Windows 11 Pro 64bit 23H2 ] |
||
26-08-2021, 07:59 | #10 | |
Member
Iscritto dal: Oct 2005
Messaggi: 272
|
Quote:
|
|
26-08-2021, 08:01 | #11 | |
Member
Iscritto dal: Oct 2005
Messaggi: 272
|
Quote:
|
|
26-08-2021, 08:07 | #12 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2006
Città: Timbuctu
Messaggi: 1984
|
Quote:
Ho un NAS come archivio (RAID1) e poi ogni tanto copio le foto su un HD 2,5 da 1 TB USB, che sta nel suo cassetto nel suo fodero. |
|
26-08-2021, 08:37 | #13 |
Member
Iscritto dal: Oct 2005
Messaggi: 272
|
Però considera che il bit rot coinvolge anche i dischi tradizionali, non so però in che misura rispetto agli SSD.
|
Strumenti | |
|
|
Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 02:00.