[Thread Ufficiale] iMac Retina 5k

[X-ICEMAN]

Originariamente inviato da samsamsam

a me inizia a balenare il dubbio che questo 5k sia attualmente un costoso giocattolo per clienti facoltosi. E basta. La scheda base fa laggare anche safari, la scheda top appena viene messa alla frusta "fonde" (prendete con le molle eh): ma allora a che serve sto 5k, cosa ci si può fare, davvero, su sto 5k?
A che serve, davvero, sto monitor 5k?
E non mi si venga a tirare fuori ipad 2 vs ipad 3: lì la differenza di nitidezza era visibile a chiunque, qui sarà anche visibile, ma io che sono un utente mediamente skilled (rispetto, quanto meno, alla gente che generalmente bazzica nei cc o negli as), per capire che modello ho davanti devo andare su "informazioni su questo mac....".

sei skilled ma magari non vedi proprio benissimo perché quando lo usi la differenza di risoluzione è nettissima ( ed netta anche rispetto ad un 4K, che uso come monitor secondario )

[samsamsam]

Originariamente inviato da X-ICEMAN

sei skilled ma magari non vedi proprio benissimo perché quando lo usi la differenza di risoluzione è nettissima ( ed netta anche rispetto ad un 4K, che uso come monitor secondario )

Ecco, ti pareva: appena qualcuno si permette di far qualche critica inizia a essere lui "il problema".
Fu lo stesso con ipad 3: chi diceva di non notare la differenza con il 2 (peraltro incredibilmente più netta rispetto a quella tra 27 2013 e 5k e sfido chiunque a dire il contrario) veniva tacciato, qui dentro, di avere problemi visivi.
Poi sappiamo tutti come è finita per quel prodotto che allora era stato definito, qui dentro, "perfetto"........

[X-ICEMAN]

Originariamente inviato da samsamsam

Ecco, ti pareva: appena qualcuno si permette di far qualche critica inizia a essere lui "il problema".
Fu lo stesso con ipad 3: chi diceva di non notare la differenza con il 2 (peraltro incredibilmente più netta rispetto a quella tra 27 2013 e 5k e sfido chiunque a dire il contrario) veniva tacciato, qui dentro, di avere problemi visivi.
Poi sappiamo tutti come è finita per quel prodotto che allora era stato definito, qui dentro, "perfetto"........

le critiche ci stanno ( per altro molte volte giustificate)

la negazione della realtà visiva, è tutt'altra storia .. visto che non si parla di velocità dell'hardware si parla di differenza di risoluzione, che era un salto enorme tra i due Ipad, ed altrettanto netto tra uno schermo 2K ad uno 5K sulla stessa diagonale.

Per altro lo schermo dell' ipad3 è rimasto lo stesso anche sul 4 ( e la risoluzione è la medesima oggi dopo 2 anni.. )



per altro l'aumento in PPI è pressoché identico 132 > 264 Ipad vs 109 > 218
se si paragonano le distanze di utilizzo dei due dispositivi

ergo la frase " è più netta sull ipad" è una cosa falsa, salvo allontanarsi o avvicinarsi ad uno dei dispositivi

[samsamsam]

Lascia stare i numeri.
Apri la pagina dell'AS su iPad 2 e su iPad Air, mettili accanto e chiedi a chi vuoi qual è quello più definito.
Fai lo stesso, con la stessa pagina, mettendo accanto imac2013 e imac5k. Vediamo in quanti ti sanno rispondere.

[Nhirlathothep]

ciao!

- la differenza tra imac 1440p - 5k messi vicini è lampante se si avvicinano gli occhi al monitor. Se ci giochi (cosa che non farò mai sul mac) devi vedere contemporaneamente i 27" di schermo, quindi starai più distante, ma se stai osservando i dettagli di una foto o semplicemente dei caratteri, si vede immediatamente la differenza

- si, sotto un certo punto di vista puoi vederlo come un prodotto per chi aveva la disponibilità economica immediata, lo voleva subito e non aveva intenzione di attendere 9 mesi per una versione più fresca ed equilibrata con gpu nvidia.
Gli utenti che lo hanno acquistato sapevano che stavano facendo da pionieri e hanno detto chiaramente anche loro che la prossima versione sarà più matura.

- come ipad 3 ? non dico di no, ma molti hanno preso ipad 3 semplicemente perchè non volevano attendere per una nuova versione molti mesi, pur sapendo che sarebbe stata migliore e che stavano acquistando un prodotto squilibrato con gpu sottodimensionata.
L' alternativa presente al momento era l' ipad 2 e la differenza di schermo li ha fatti propendere ugualmente per il 3, non diamo per scontato che fossero disinformati.

[samsamsam]

Originariamente inviato da Nhirlathothep

ciao!

- la differenza tra imac 1440p - 5k messi vicini è lampante se si avvicinano gli occhi al monitor. Se ci giochi (cosa che non farò mai sul mac) devi vedere contemporaneamente i 27" di schermo, quindi starai più distante, ma se stai osservando i dettagli di una foto o semplicemente dei caratteri, si vede immediatamente la differenza

- si, sotto un certo punto di vista puoi vederlo come un prodotto per chi aveva la disponibilità economica immediata, lo voleva subito e non aveva intenzione di attendere 9 mesi per una versione più fresca ed equilibrata con gpu nvidia.
[u]Gli utenti che lo hanno acquistato sapevano che stavano facendo da pionieri e hanno detto chiaramente anche loro che la prossima versione sarà più matura.[/U
- come ipad 3 ? non dico di no, ma molti hanno preso ipad 3 semplicemente perchè non volevano attendere per una nuova versione molti mesi, pur sapendo che sarebbe stata migliore e che stavano acquistando un prodotto squilibrato con gpu sottodimensionata.
L' alternativa presente al momento era l' ipad 2 e la differenza di schermo li ha fatti propendere ugualmente per il 3, non diamo per scontato che fossero disinformati.

Condivido praticamente tutto.
Solo un appunto: qui dentro (orrida espressione, lo so, ma tant'è, seguo questo forum ormai da troppo e certe cose son cicliche), quando uscì ipad3 venne definito come il prodotto perfetto. Scalda? Non tanto. Pesa? Fai palestra. La differenza visiva non è così evidente? Mettiti gli occhiali.
Chi criticava ipad 3 (perché scaldava perché pesava perché si scaricava anche attaccato alla corrente) veniva fulminato.
Con imac 5k è diverso.
Gli utenti con cui ho avuto il piacere di discutere (no: da cui sto avendo il piacere di apprendere) sono tutti skilled (loro si, io solo per essere preso simpaticamente in giro), e sanno valutare pro e contro del loro investimento.
Si fa per discutere, siamo in un bel forum.

[ciccio357p]

Originariamente inviato da X-ICEMAN

che poi non comporta nulla di diverso dal solito, visto che le temperature sono perfettamente nella norma , salvo gaming spinto sotto windows, limitatamente ad una GPU ( abituata a lavorare a quelle temperature )

Ciao
Se hai dato un occhiata al video che ho postato il tipo fa girare il gioco (se non sbaglio America's Army) sotto OS X e la GPU finisce stabilmente a 106/107 gradi dopo circa 90 secondi.....
Dire che la GPU è progettata per andare a tale temperatura e profondamente errato infatti si declocca di continuo arrivando a circa 760 Mhz ( 90 Mhz meno della frequenza di default).
Ora può anche darsi che le prestazioni quando la cpu va in strozzamento ( 90 secondi) siano comunque alte e le prove ci sono basta cercarle ( su youtube un tipo fa girare ryse of rome a 1440p ), ma rimane il fatto che in caso di lunghe sessioni di rendering video o di gioco a mio parere si rischia alla lunga la cottura prematura della GPU o della piastra logica .
Detto questo il tuo rimane un ottimo acquisto solo a mio parere non adatto a certi compiti tra questi lunghe elaborazioni grafiche (rendering) o lunghe sessioni di gioco.
ciao

[dual2duo]

Originariamente inviato da samsamsam

Lascia stare i numeri.
Apri la pagina dell'AS su iPad 2 e su iPad Air, mettili accanto e chiedi a chi vuoi qual è quello più definito.
Fai lo stesso, con la stessa pagina, mettendo accanto imac2013 e imac5k. Vediamo in quanti ti sanno rispondere.

a me sembra più definito quello del mac che dell'ipad air 2.

ovvio che devi stare a distanze diversi, se stai alla solita distanza è ovvio che l'ipad air 2 abbia un dpi maggiore.

[MadMax of Nine]

Ancora con le temperature ? L'ho scritto anche di la su Mac Rumors, se questi geni scazzano con i tool tipo istat menu (che uso pure io tra l'altro), si scordano di installare un controllore di ventola sotto Bootcamp (altrimenti resta al minimo) e impallano il controllo termico sono affari loro, io ho fatto test a fondo e se il sistema funziona correttamente, la ventola mantiene la GPU a massimo 100/101°C senza throttling a un massimo di 2200/2300 giri con un carico costante di GPU + CPU al 100% sia in Os X sia in Windows, se addirittura imposto la ventola al massimo (2700) la temperatura non passa i 90° C
E normalmente con la GPU al 100% e la CPU a 60/70% la ventola per mantere la GPU a 100° C viaggia sui 1700/1800 rpm rimanendo comunque abbastanza silenziosa.
Poi aggiungiamo che anche dopo ore e ore di gioco solo il piedistallo diventa tiepido e tutto il resto è a temperatura ambiente se non addirittura freddo il test dissipazione per me è passato a pieni voti.



P.s.: Se andate in un Apple Store e ci sono i due modelli vicini, sul retina nel controllo display premete "option", cliccate su "scaled" e potrete vedere che di default l'UI è impostata su 3200 x 1800, impostate la risoluzione a 5120 x 2880 e confrontate

[MadMax of Nine]

Preso da curiosità ho fatto il test che sta facendo rodere il fegato a molti su Mac Rumors:

Ventole su Auto (con Macs Fan Control) Max 101°C



Ventole al Massimo, 91/92° C



O io ho sculato con un iMac magicamente dissipante o forse loro si sono dimenticati di accendere le ventole

Toh, ecco cosa succede quando le ventole non funzionano ! 106°C e GPU in Throttling a 6xx MHz (si vede chiaramente l'oscillare pesante nel grafico con relativo drop di FPS 23/27)




Il clock dichiarato di 850 è con il Boost, rilevato a sistema ma io personalmente in sessioni normali non l'ho mai visto andare sopra 815/830 e in rarissimi casi, solitamente è a 775/800 anche a temperature fredde.

[-Vale-]

anche il mio macbook pro 15 raggiunge i 100 gradi con windows e i vari test (3dmark per esempio)

ovviamente le ventole aumentano di velocita e di rumore

[samsamsam]

Scusa, ma ti sembra normale che in un sistema APPLE da 3K euro il controllo delle ventole sia lasciato all'utente?
Ma poi, il test del gioco riportato sopra non è sotto OSX? Li il controllo ventole non dovrebbe farlo il SO?

[ciccio357p]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Preso da curiosità ho fatto il test che sta facendo rodere il fegato a molti su Mac Rumors:

Ventole su Auto (con Macs Fan Control) Max 101°C



Ventole al Massimo, 91/92° C



O io ho sculato con un iMac magicamente dissipante o forse loro si sono dimenticati di accendere le ventole

Toh, ecco cosa succede quando le ventole non funzionano ! 106°C e GPU in Throttling a 6xx MHz (si vede chiaramente l'oscillare pesante nel grafico con relativo drop di FPS 23/27)




Il clock dichiarato di 850 è con il Boost, rilevato a sistema ma io personalmente in sessioni normali non l'ho mai visto andare sopra 815/830 e in rarissimi casi, solitamente è a 775/800 anche a temperature fredde.

Ciao
Il test da te effettuato è dettagliato ma purtroppo non molto attendibile e il motivo è il software da te usato unigine valley e non un gioco tripla A .
Se ne hai voglia e tempo dovresti ripetere il test con un gioco tipo : BF4,Crysis 3, Ryse of rome,titanfall,far cry 3 o 4 ecc , se le temperature rimarranno le stesse significherà che la macchina riesce a differenza di quanto detto da altri forum a dissipare correttamente il calore prodotto dalla AMD top.
E mi toglierai tutti i dubbi che di fatto mi impediscono di procedere nell'ordine..
ciao

[MadMax of Nine]

Originariamente inviato da samsamsam

Scusa, ma ti sembra normale che in un sistema APPLE da 3K euro il controllo delle ventole sia lasciato all'utente?
Ma poi, il test del gioco riportato sopra non è sotto OSX? Li il controllo ventole non dovrebbe farlo il SO?

Questo test è fatto sotto Windows, visto che molti dicono che sotto Windows fonde... in ogni caso sotto Os X è uguale, ovviamente, quando le ventole funzionano...

[MadMax of Nine]

Originariamente inviato da ciccio357p

Ciao
Il test da te effettuato è dettagliato ma purtroppo non molto attendibile e il motivo è il software da te usato unigine valley e non un gioco tripla A .
Se ne hai voglia e tempo dovresti ripetere il test con un gioco tipo : BF4,Crysis 3, Ryse of rome,titanfall,far cry 3 o 4 ecc , se le temperature rimarranno le stesse significherà che la macchina riesce a differenza di quanto detto da altri forum a dissipare correttamente il calore prodotto dalla AMD top.
E mi toglierai tutti i dubbi che di fatto mi impediscono di procedere nell'ordine..
ciao

Non ho quei giochi, le prove che ho fatto sono state WoW, Dragons Age Inquisition, Metro Last Light, Final Fantasy XIV, mai superato i 101° e ventole nel caso peggiore a 2300 con Dragons Age in Ultra per il carico alto sulla CPU, normalmente giocando stanno sui 1800/2000 e in tutti i casi la GPU era prevalentemente al 100% perciò dubito che possa scaldarsi di più, anche nel caso peggiore avevo comunque altri 400rpm di ventola disponibili.

[ciccio357p]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Questo test è fatto sotto Windows, visto che molti dicono che sotto Windows fonde... in ogni caso sotto Os X è uguale, ovviamente, quando le ventole funzionano...

Scusate se mi intrometto ma l'imac ha una sola ventola che forza un flusso d'aria all'interno di una canalizzazione in pastiche che va a raffreddare CPU e GPU ...magari fossero 2 ...
ciao

[ciccio357p]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Non ho quei giochi, le prove che ho fatto sono state WoW, Dragons Age Inquisition, Metro Last Light, Final Fantasy XIV, mai superato i 101° e ventole nel caso peggiore a 2300 con Dragons Age in Ultra per il carico alto sulla CPU, normalmente giocando stanno sui 1800/2000 e in tutti i casi la GPU era prevalentemente al 100% perciò dubito che possa scaldarsi di più, anche nel caso peggiore avevo comunque altri 400rpm di ventola disponibili.

Vanno più che bene specialmente metro , quello che io non capisco è la situazione della ventola che non parte, potresti spiegarmi cosa intendi?
Non parte sotto osx? sotto Windows (bootcamp)?
Lo chiedo visto che sia sotto osx che sotto win tutti sono arrivati a 106° con relativa strozzatura della GPU.
ciao e grazie per la tua pazienza

[MadMax of Nine]

Originariamente inviato da ciccio357p

Vanno più che bene specialmente metro , quello che io non capisco è la situazione della ventola che non parte, potresti spiegarmi cosa intendi?
Non parte sotto osx? sotto Windows (bootcamp)?
Lo chiedo visto che sia sotto osx che sotto win tutti sono arrivati a 106° con relativa strozzatura della GPU.
ciao e grazie per la tua pazienza

È una ventola sola si ma l'abitudine...
Spiego meglio il problema, in Windows semplicemente non ha il controllo di base e va installato Macs Fan, in OS X quei programmi tipo istat menù o lo stesso Macs Fan possono dare problemi e in certi casi non far lo spin up della ventola, è successo anche a me sul 5K e anche sul 27" 2011.
Mi capitò proprio mentre giocavo a wow, ero stupito dalla silenziosità e di botta dopo 10 min il frame rate si dimezza e ho capito subito che quel silenzio per quanto bello era sbagliato, ho disinstallato e reinstallato Macs Fan e ha ripreso a funzionare (1800rpm)

Ora pare che il nuovo sport sia criticare a prescindere tutti i nuovi prodotti Apple, il new Mac Pro che scalda troppo (e in un anno nessun problema nei forum di gente con il Mac Pro fuso), l'iPhone che si piega se ti ci siedi sopra (grazie al czz), poi il 5K che anche lui doveva avere qualcosa... Rimango dell'idea che a parte la 980m di sbagli non ne vedo, che poi sbaglio... alla fine la 295 è poi così male.

[MadMax of Nine]

Ho fatto altri test e postati in Mac Rumors, ve li metto anche qua visto che il lavoro è stato fatto, sono in Inglese, se qualcuno non capisce ve li traduco.

Il bello è che c'è ancora gente che sostiene che questo iMac ha problemi e va in Overheat o Throttling (senza peraltro fornire screenshot di temperature alte a ventola alta)

Post 1 ______________________________________

Here for you some test, I have to say that was very difficult to find a software able to get the GPU at 100% with max frequency (850), usually, in games or heavy tasks the Boost is very variable, running from 785 (more or less) to 830+.
The CPU and GPU at full load makes the fan to goes at max speed, I assume for safety reasons.

GPU @ Full Load, Full Clock, no CPU Load, 30 min, Temp. stable at 97/98° C Fan @ 1300 - Clock stable at 850, no Throttling, Silent


GPU @ Full Load, Full Clock, CPU Full Load @ All Cores, 15+ minutes, GPU Temp. stable at 85° C, CPU Temp 90-98°C, Fan @ 2700 - Loud



I wasn't able to simulate a 50%/75% workload on the CPU, like most of high end games usually do, but after this, I see no point to go further testing, the total dissipation of the machine is more than enough, noisy in this (no real usage) test, but completely safe for the components, and as you can see, no trace of Throttling.
Another proof that a working fan will do the job.
If your Retina iMac overheat check the software, reset the SMC, Pram, open a support ticket... or call the Ghostbusters !


* The big spike in the GPU graph is one screenshot capture

Post 2 __________________________________________________________

2nd Round of tests + Forced Throttling Test:

You will see that the result at higher resolution are the same as the previous I did, what matters is GPU % + GPU Core Clock + CPU % (and Fan speed!)
The most important thing is in every test the Temp. was stabilized by the system to not exceed 100/101° C with the fan at 1800 rpm more or less, so not loud (at least to me), forcing the fan at 1200rpm at 105°C we start experiencing a light GPU Core fast Throttling, with also the CPU at 100% the system start the heavy GPU clock reduction going below 680MHz

OCTT: 4K Resolution - not able to push the GPU to the limit



FurMark: 4K Resolution - GPU Almost 100% (core 834 average), max Temp 100° C - Fan <1700 rpm



TessMark: 2880x1800 Resolution - GPU Almost 100% (core 847 average), max Temp 101° C - Fan <1900 rpm



PixMark: 2880x1800 Resolution - GPU 100% (core 850 straight), max Temp 99° C - Fan <1600 rpm



GilMark: 2880x1800 Resolution - GPU Almost 100% (core 834 average), max Temp 100° C - Fan <1740 rpm



Valley Bench: 2560x1600 Resolution - GPU not 100% (core 786 average), max Temp 100° C - Fan <1820 rpm



Throttling : Fan @ Manual 1200rpm - TessMark 2880x1800 - OCTT CPU - Max Temp 108°C - GPU Core dropping below 680, and probably more but I'm not going to fry my iMac for you

[ciccio357p]

Ciao MadMax il mio parere personale è che il tuo imac retina sia uscito meglio rispetto ad altri visto che in rete si vedono filmati con ventola oltre i 2000 giri e gpu oltre i 105 gradi.
Se così fosse significherebbe che con un po di pazienza e ordinandolo un po più in la probabilmente non avrò problemi ...almeno spero...