Corte dei Conti europea: il divieto alle auto a benzina e diesel dal 2035 espone l'Europa alla Cina

[Strato1541]

Originariamente inviato da korra88;48502651[B

]Stai ragionando "da auto termica" e da vecchia generazione (boomer come direbbero alcuni)[/b].
Sta cambiando il paradigma della mobilità a causa delle nuove generazioni a cui non interessa più di tanto POSSEDERE l'automobile e la moto in generale.
Ne consegue che si vada verso una mobilità intesa come servizio e pertanto figureranno due possibilità:
1) non avere l'auto affatto e noleggiarla al bisogno con il car sharing + utilizzo dei mezzi pubblici per la maggior parte degli spostamenti.
2) avere un' auto utilitaria per casa - lavoro - spesa - piccole gite fuori porta e utilizzare i mezzi pubblici per spostamenti più grossi (Es. Milano - Catania o Bari). All'arrivo a destinazione, per gli spostamenti in loco si può scegliere tra car sharing, taxi, uber e mezzi pubblici.
3-bonus) un mix delle due a seconda dell' età e da ciò che si vuole fare in quel periodo storico della propria vita.

Avevo visto un paio di servizi su Tg2 motori e forse altri programmi a tema, dove intervistavano i responsabili di varie case automobilistiche dichiarandosi consapevoli del cambio di mentalità e pronti a reagire a questo tipo di richiesta, proponendo questo tipo di servizi in un prossimo futuro.

Ad ogni modo, se veramente andiamo verso questo scenario descritto sopra, la tecnologia attuale è ampiamente sufficiente a coprire sia la prima possibilità (Rent only), che la seconda (Buy+Rent)

Sto ragionando per le mie esigenze e per il mio portafoglio.... Sarà un portafoglio da boomer sebbene sia più giovane di te ( stando al tuo nick), sarà quello che preferisci ma i conti danno ragione alle scelte chi ho fatto.
Se avessi comprato la vettura elettrica al posto della termica avrei speso molto di più è un dato di fatto, se l'avessi noleggiata per il tempo che mi è servita avrei speso di più ( la usa la mia compagna ogni giorno e non vive in una grande città)..
Ad oggi ho un mezzo con pochi km usato solo da noi che fa il suo dovere e disponibile in qualsiasi momento.. Alla gen Z non sta bene o vengono idee più furbe? Buon per loro, quando mi trasferirò altrove verso la pensione ( che sto accumulando per conto mio dato che quelle INPS sarà bassissima/nulla/incerta) farò altre considerazioni. Certo se qualcuno verrà a piangere in quanto non avrà messo da parte nulla perchè sommerso da rate, noleggi, abbonamenti scusami non avrò compassione e farò di tutto per non cedere nulla di ciò che mi sono guadagnato e su questo non transigo.Nulla mi è stato regalato e quando andavo all'università estate a lavoro e mezzi pubblici che mi rubavano 1 ora e mezza la mattina e altrettanto tempo la sera, altroché "servizi a richiesta"..Ora il tempo me lo gestisco come voglio anche se vivo quasi in auto, ma è di fatto il mio ufficio e lo gestisco come meglio credo , tempi di ricarica a parte.
L'italia non è fatta di metropoli ( come credono certi politicanti) ma tanti agglomerati collegati da strade, le tue considerazioni andrebbero bene per qualche città ( Milano, Torino,Roma,Napoli...) ma tutto il resto? Mica viviamo negli USA.
Poi ad ognuno le proprie considerazioni.
Il fatto che stiano cercando di inculcare un certo modo di ragionare ( trasmissioni, politici, stampa specializzata) è perchè in realtà vogliono diminuire il numero di auto assicurando però delle entrate costanti alle case ( ergo stato con iva e annessi).

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da kbios

I box si possono realizzare sotto terra. Se lo usi come magazzino come si dice cazzi tua, o ne prendi un'altro o butti via un po' di roba inutile (che è quella che di solito finisce nei box )

sotto terra non puoi scavare ovunque, o credi sia davvero possibile?

nei quartieri già realizzati, pensi di poter sventrare le fondamenta dei palazzi pre-esistenti per fare garage?

nelle zone collinari credi che ci sia sempre terreno scavabile ed edificabile?
non è così.

i famigerati 50% di posti auto/box tengono conto pure dei vialetti di pertinenza delle abitazioni dove magari nemmeno puoi entrare se si tratta di spazi comuni a tutta la palazzina, figurati a parcheggiarci

i box usati come magazzini servono solo a spiegare che non è affatto verò che la metà delle persone ha un box per l'automobile, non è vero.
sia per i box troppo piccoli per le auto e di conseguenza usati per altri scopi, sia per il fatto che una marea di ciò che viene catalogato o costruito dalle ditte edili come box auto viene poi utilizzato dagli acquirenti (magari aziende stesse) come depositi oggetti.

basta pensare che TUTTO sia in mano a privati con la loro automobilina che invece decidono di mettere gli scatoloni, il mondo reale è diverso e basta guardare fuori dalla finestra per capirlo

[cronos1990]

Conosco alcuni amici che per motivi di spazio, o comunque perchè gli servivano altri ambienti, hanno letteralmente trasformato il box auto in nuove stanze della casa

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da cronos1990

Conosco alcuni amici che per motivi di spazio, o comunque perchè gli servivano altri ambienti, hanno letteralmente trasformato il box auto in nuove stanze della casa

è una cosa molto più comune di quel che si possa pensare.
dalle mie parti anche è pieno di persone che hanno fatto così, un mio amico ha convertito direttamente il garage di casa in taverna togliendo la serranda. e la macchina la parcheggia di fronte (il vialetto è comuque suo, quindi avesse una elettrica potrebbe caricarla con una prolunga, ma dell'auto non gli frega nulla la tratta malissimo per cui dubito ne comprerà una finchè non si troveranno a due lire usate e non ci sarà altra scelta).

l'esistenza delle c.d. "case delle cose", che altro non sono box che contengono oggetti, dimostrano quanta fame di spazio ci sia, a prescindere poi se sia usato per un veicolo o meno.

ma nella statistica non analitica sarà continuamente indicato come parcheggio auto dedicato

in questi poi non conto nemmeno tutti quei box costruiti a ridosso strada che sono inutilizzabili per entrare/uscire con i mezzi salvo rischiare la vita costantemente, eppure anche quelli figurano tutti come posti auto. è già tanto trovarci dentro una moto, gli altri sono tutti magazzini.

[kbios]

Originariamente inviato da Goofy Goober

sotto terra non puoi scavare ovunque, o credi sia davvero possibile?

nei quartieri già realizzati, pensi di poter sventrare le fondamenta dei palazzi pre-esistenti per fare garage?

nelle zone collinari credi che ci sia sempre terreno scavabile ed edificabile?
non è così.

i famigerati 50% di posti auto/box tengono conto pure dei vialetti di pertinenza delle abitazioni dove magari nemmeno puoi entrare se si tratta di spazi comuni a tutta la palazzina, figurati a parcheggiarci

i box usati come magazzini servono solo a spiegare che non è affatto verò che la metà delle persone ha un box per l'automobile, non è vero.
sia per i box troppo piccoli per le auto e di conseguenza usati per altri scopi, sia per il fatto che una marea di ciò che viene catalogato o costruito dalle ditte edili come box auto viene poi utilizzato dagli acquirenti (magari aziende stesse) come depositi oggetti.

basta pensare che TUTTO sia in mano a privati con la loro automobilina che invece decidono di mettere gli scatoloni, il mondo reale è diverso e basta guardare fuori dalla finestra per capirlo

Eppure se vai in svizzera (densità di popolazione uguale a quella dell'italia, orografia ancora meno favorevole) non trovi un'auto in divieto e ci sono parcheggi per tutti. Saranno magici?

[Strato1541]

Originariamente inviato da Goofy Goober

sotto terra non puoi scavare ovunque, o credi sia davvero possibile?

nei quartieri già realizzati, pensi di poter sventrare le fondamenta dei palazzi pre-esistenti per fare garage?

nelle zone collinari credi che ci sia sempre terreno scavabile ed edificabile?
non è così.

i famigerati 50% di posti auto/box tengono conto pure dei vialetti di pertinenza delle abitazioni dove magari nemmeno puoi entrare se si tratta di spazi comuni a tutta la palazzina, figurati a parcheggiarci

i box usati come magazzini servono solo a spiegare che non è affatto verò che la metà delle persone ha un box per l'automobile, non è vero.
sia per i box troppo piccoli per le auto e di conseguenza usati per altri scopi, sia per il fatto che una marea di ciò che viene catalogato o costruito dalle ditte edili come box auto viene poi utilizzato dagli acquirenti (magari aziende stesse) come depositi oggetti.

basta pensare che TUTTO sia in mano a privati con la loro automobilina che invece decidono di mettere gli scatoloni, il mondo reale è diverso e basta guardare fuori dalla finestra per capirlo

MA dai anche tu ragioni da boomer La terra è fatta per essere scavata ( infatti le pile vengono da lì) quindi che problemi ci sono? Scaviamo nei centri storici ( dove un singolo scavo per la metro o per il tram impiega anni con i beni ambientali che fermano i lavori per ogni reperto trovato).
Scaviamo tutto perchè la tecnologia imposta è così superiore che servono trasformazioni mai viste , certo è green e gen Z compatibile!

[Wrib]

Originariamente inviato da korra88

Stai ragionando "da auto termica" e da vecchia generazione (boomer come direbbero alcuni).
Sta cambiando il paradigma della mobilità a causa delle nuove generazioni a cui non interessa più di tanto POSSEDERE l'automobile e la moto in generale.
Ne consegue che si vada verso una mobilità intesa come servizio e pertanto figureranno due possibilità:
1) non avere l'auto affatto e noleggiarla al bisogno con il car sharing + utilizzo dei mezzi pubblici per la maggior parte degli spostamenti.
2) avere un' auto utilitaria per casa - lavoro - spesa - piccole gite fuori porta e utilizzare i mezzi pubblici per spostamenti più grossi (Es. Milano - Catania o Bari). All'arrivo a destinazione, per gli spostamenti in loco si può scegliere tra car sharing, taxi, uber e mezzi pubblici.
3-bonus) un mix delle due a seconda dell' età e da ciò che si vuole fare in quel periodo storico della propria vita.

Avevo visto un paio di servizi su Tg2 motori e forse altri programmi a tema, dove intervistavano i responsabili di varie case automobilistiche dichiarandosi consapevoli del cambio di mentalità e pronti a reagire a questo tipo di richiesta, proponendo questo tipo di servizi in un prossimo futuro.

Ad ogni modo, se veramente andiamo verso questo scenario descritto sopra, la tecnologia attuale è ampiamente sufficiente a coprire sia la prima possibilità (Rent only), che la seconda (Buy+Rent)

L'unica cosa che manca ancora in questo discorso sul futuro è il mercato dell'usato. Molta gente vorrà solo un'auto pagata poco (usata) per andare da un punto A ad un punto B.

Con l'elettrico il mercato dell'usato sarà altrettanto interessante come quello attuale? Compreresti (tu generico) un'auto usata di 8/10 anni elettrica con la stessa disinvoltura con cui la compri endotermica? Entrambe le auto usate probabilmente costeranno poco ma ti fidi di una batteria con già 8/10 anni di utilizzo il cui costo potrebbe essere troppo elevato e potrebbe lasciarti da un momento all'altro?

Credo che la direzione da prendere sia fare in modo che le batterie costino sempre meno in futuro per non dover buttare in futuro auto elettriche perfettamente funzionanti a cui serve solo una nuova batteria. Se da un lato la naturale ricerca tecnologia porterà a costi minori per le batterie, servirà anche un aiuto "politico", per esempio forzare i produttori per legge a livello di ue:

1) a rendere molto facile la sostituzione delle batterie, se in officina ci mettono due ore a cambiarla invece che 8 l'utente ha meno costi di manodopera

2) a creare (relativamente pochi) standard di connessione e dimensioni delle batterie in formato "open" in modo che fiorisca un mercato di terze parti in concorrenza per la batteria di ricambio più economica

e inoltre:

3) incentivi sul costo del cambio batteria per auto perfettamente funzionanti ma con più di tot anni di anzianità

In sostanza un'auto endotermica vecchia è pur sempre inquinante e ci sta rottamarla in favore dell'acquisto di un nuovo elettrico, invece un'auto elettrica vecchia sarà pur sempre un'auto ad emissioni zero, andremo verso il solito consumismo che ci farà buttare auto elettiche già costruite? O andremo verso il cambiare solo la batteria non dovendo nemmeno inquinare per produrre un'altra auto in sostituzione di quella rottamata?

[kbios]

Originariamente inviato da Wrib

L'unica cosa che manca ancora in questo discorso sul futuro è il mercato dell'usato. Molta gente vorrà solo un'auto pagata poco (usata) per andare da un punto A ad un punto B.

Con l'elettrico il mercato dell'usato sarà altrettanto interessante come quello attuale? Compreresti (tu generico) un'auto usata di 8/10 anni elettrica con la stessa disinvoltura con cui la compri endotermica? Entrambe le auto usate probabilmente costeranno poco ma ti fidi di una batteria con già 8/10 anni di utilizzo il cui costo potrebbe essere troppo elevato e potrebbe lasciarti da un momento all'altro?

Credo che la direzione da prendere sia fare in modo che le batterie costino sempre meno in futuro per non dover buttare in futuro auto elettriche perfettamente funzionanti a cui serve solo una nuova batteria. Se da un lato la naturale ricerca tecnologia porterà a costi minori per le batterie, servirà anche un aiuto "politico", per esempio forzare i produttori per legge a livello di ue:

1) a rendere molo facile la sostituzione delle batterie, se in officina ci mettono due ore a cambiarla invece che 8 l'utente ha meno costi di manodopera

2) a creare (relativamente pochi) standard di connessione e dimensioni delle batterie in formato "open" in modo che fiorisca un mercato di terze parti in concorrenza per la batteria di ricambio più economica

3) incentivi sul costo del cambio batteria per auto perfettamente funzionanti ma con più di tot anni di anzianità

In sostanza un'auto endotermica vecchia è pur sempre inquinante, invece un'auto elettrica vecchia sarà pur sempre un'auto ad emissioni zero, andremo verso il solito consumismo che ci farà buttare auto elettiche già costruite? O andremo verso il cambiare solo la batteria non dovendo nemmeno inquinare per produrre un'altra auto in sostituzione di quella rottamata?

Secondo me andremo verso la seconda opzione, i prezzi delle batterie sono in costante calo e tutti gli altri componenti di un'elettrica durano molto di più (un motore elettrico con 500mila kilometri è come nuovo, quanti comprerebbero una termica usata con quel kilometraggio?)

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da kbios

Eppure se vai in svizzera (densità di popolazione uguale a quella dell'italia, orografia ancora meno favorevole) non trovi un'auto in divieto e ci sono parcheggi per tutti. Saranno magici?

forse, e sottolineo forse, hanno urbanizzato meglio e cementificato con più senso di noi?

anche in USA non hanno problemi, hanno box e parcheggi ovunque, taltamente tanti che non sanno cosa farsene.

guardacaso anche in zone d'italia dove c'è tanto spazio, come in pianura padana, costruiscono i box auto e li vendono a 2 lire tanto molti sono vuoti.

ma altrove?

lo vuoi capire che siamo noi ad abitare in italia e dobbiamo pensare ai problemi sormontabili distinguendoli da quelli insormontabili.
e ogni zona ha i suoi problemi e le sue soluzioni, oppure non ha di soluzioni a problemi irrisolvibili salvo spostare la popolazione (se lo spazio è finito, e hai cementificato tutto il possibile, che cosa fai?)

o pensi che dire che altrove è tutto fatto bene risolva anche qui per magia?

i palazzi non si demoliscono e ricostruiscono dall'oggi al domani, in italia, in cina magari si.
chiediamo a loro?

[Strato1541]

Originariamente inviato da Wrib

L'unica cosa che manca ancora in questo discorso sul futuro è il mercato dell'usato. Molta gente vorrà solo un'auto pagata poco (usata) per andare da un punto A ad un punto B.

Con l'elettrico il mercato dell'usato sarà altrettanto interessante come quello attuale? Compreresti (tu generico) un'auto usata di 8/10 anni elettrica con la stessa disinvoltura con cui la compri endotermica? Entrambe le auto usate probabilmente costeranno poco ma ti fidi di una batteria con già 8/10 anni di utilizzo il cui costo potrebbe essere troppo elevato e potrebbe lasciarti da un momento all'altro?

Credo che la direzione da prendere sia fare in modo che le batterie costino sempre meno in futuro per non dover buttare in futuro auto elettriche perfettamente funzionanti a cui serve solo una nuova batteria. Se da un lato la naturale ricerca tecnologia porterà a costi minori per le batterie, servirà anche un aiuto "politico", per esempio forzare i produttori per legge a livello di ue:

1) a rendere molto facile la sostituzione delle batterie, se in officina ci mettono due ore a cambiarla invece che 8 l'utente ha meno costi di manodopera

2) a creare (relativamente pochi) standard di connessione e dimensioni delle batterie in formato "open" in modo che fiorisca un mercato di terze parti in concorrenza per la batteria di ricambio più economica

e inoltre:

3) incentivi sul costo del cambio batteria per auto perfettamente funzionanti ma con più di tot anni di anzianità

In sostanza un'auto endotermica vecchia è pur sempre inquinante e ci sta rottamarla in favore dell'acquisto di un nuovo elettrico, invece un'auto elettrica vecchia sarà pur sempre un'auto ad emissioni zero, andremo verso il solito consumismo che ci farà buttare auto elettiche già costruite? O andremo verso il cambiare solo la batteria non dovendo nemmeno inquinare per produrre un'altra auto in sostituzione di quella rottamata?

Condivido perfettamente il tuo discorso a parte il finale, perchè costruire batterie a non finire di certo non è a emissioni zero , come smaltirle...Anzi hanno degli impatti enormi , solo non visibili dall'utente.
Quindi risolto il problema tecnico ed economico della sostituzione va considerato il vero impatto della batteria , che tra i materiali da smaltire è uno di quelli più complicati.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Strato1541

MA dai anche tu ragioni da boomer La terra è fatta per essere scavata ( infatti le pile vengono da lì) quindi che problemi ci sono? Scaviamo nei centri storici ( dove un singolo scavo per la metro o per il tram impiega anni con i beni ambientali che fermano i lavori per ogni reperto trovato).
Scaviamo tutto perchè la tecnologia imposta è così superiore che servono trasformazioni mai viste , certo è green e gen Z compatibile!

il vero problema è che mi sta venendo il dubbio che ci siano persone che pensano che puoi scavare e costruire ovunque, e non parlo di centri storici o città, ma anche periferie, colline o quel che è.

boh... già abbiamo scempi assurdi davanti agli occhi con i palazzi arroccati in certi posti dove fa paura vederli, e si parla di scavare e costruire.

mi viene il dubbio che molti credano di vivere negli states sul serio, dove appena esci dalla città puoi fare il cavolo che vuoi tanto lo spazio si spreca.

[TorettoMilano]

continuo a leggere discorsi circolari per cui noi italiani siamo idioti QUINDI dobbiamo opporci al progresso (parcheggiamo illegalmente, i box non li usiamo come box, ecc).
cerchiamo di guardare le cose in modo distaccato su chi vive e si muove in città.
partiamo da due presupposti:
-chi vive e si muove esclusivamente in città spesso e volentieri farà tragitti molto brevi
-le strade di città sono le migliore per efficienza per le EV
quindi, ipotizzando un 10km giornaliero di un cittadino urbano e 600km di autonomia di una EV, avremmo 2 mesi di autonomia della EV.
vien da sè che se ogni due mesi devi fare "rifornimento" stiamo già creandoci un problema inesistente

[Strato1541]

Originariamente inviato da Goofy Goober

il vero problema è che mi sta venendo il dubbio che ci siano persone che pensano che puoi scavare e costruire ovunque, e non parlo di centri storici o città, ma anche periferie, colline o quel che è.

boh... già abbiamo scempi assurdi davanti agli occhi con i palazzi arroccati in certi posti dove fa paura vederli, e si parla di scavare e costruire.

mi viene il dubbio che molti credano di vivere negli states sul serio, dove appena esci dalla città puoi fare il cavolo che vuoi tanto lo spazio si spreca.

Vivono dentro le serie TV che guardano e poi pensano di applicare i loro ragionamenti senza considerare le realtà e valutando solo le LORO condizioni personali, simulano altruismo per la questiona ambientale in realtà sono al massimo dell'egoismo o cecità..
Aspetta aggiungo un viva il "brum brum" qui tutti "boomer" , gen Z furba e ha capito tutto.

[Alodesign]

In città, soprattutto interland, ci sono così tanti ruderi che si potrebbe costruire parcheggi multipiano a tutto spiano.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da TorettoMilano

continuo a leggere discorsi circolari per cui noi italiani siamo idioti QUINDI dobbiamo opporci al progresso (parcheggiamo illegalmente, i box non li usiamo come box, ecc).
cerchiamo di guardare le cose in modo distaccato su chi vive e si muove in città.
partiamo da due presupposti:
-chi vive e si muove esclusivamente in città spesso e volentieri farà tragitti molto brevi
-le strade di città sono le migliore per efficienza per le EV
quindi, ipotizzando un 10km giornaliero di un cittadino urbano e 600km di autonomia di una EV, avremmo 2 mesi di autonomia della EV.
vien da sè che se ogni due mesi devi fare "rifornimento" stiamo già creandoci un problema inesistente

Problema risolto

[Strato1541]

Originariamente inviato da Ginopilot

Problema risolto

Comunque qui ci dimentichiamo che un organismo dell'europa bacchetta un altro organismo dell'europa perchè si sono accorti di aver favorito il mercato cinese con delle regole assurde....
Mi auguro in una belle ripulita estiva un bel "greenwashing" che pulisce se stesso

[barzokk]

Originariamente inviato da cronos1990

Però buona fetta di persone le macchine a metano (per risparmiare sul carburante e il bollo) le ha comprate, e non mi pare che si son disperati per le limitazioni annesse.

La piccola differenza, se non te ne sei accorto, è che l'auto a metano l'hanno comprata per scelta e non per obbligo

Originariamente inviato da Strato1541

MA dai anche tu ragioni da boomer La terra è fatta per essere scavata ( infatti le pile vengono da lì) quindi che problemi ci sono? Scaviamo nei centri storici ( dove un singolo scavo per la metro o per il tram impiega anni con i beni ambientali che fermano i lavori per ogni reperto trovato).
Scaviamo tutto perchè la tecnologia imposta è così superiore che servono trasformazioni mai viste , certo è green e gen Z compatibile!

LOL scavi nel centro storico cerrrto
Anni fa mi ero interessato per realizzare dei box in un centro storico, vista la carenza,
trasformando un immobile esistente in tutto o in parte secondo diverse opzioni.
La faccio breve: fra architetti, ingegneri, e dirigenti comunali che se tocchi un rudere di merda gli viene un infarto,
ho perso del tempo, era meglio se andavo al bar a donne

Originariamente inviato da TorettoMilano

sincero sincero? mi immagino nelle grandi città, nel giro di 4/5 anni, ricaricare l'auto EV sarà l'ultimo dei problemi

Basta con le cagate che se devo scrivermele tutte esaurisco il posto in firma !
Io aspetto i camion elettrici nel 2030

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da barzokk

...

Basta con le cagate che se devo scrivermele tutte esaurisco il posto in firma !
Io aspetto i camion elettrici nel 2030

non vedo nella firma quando nel 2022 dissi una tesla sarebbe stata l'auto più venduta del 2023, te ne sarai dimenticato

[barzokk]

Originariamente inviato da Goofy Goober

forse, e sottolineo forse, hanno urbanizzato meglio e cementificato con più senso di noi?
...

Non conosco l'immobiliare svizzero,
ma mi viene il sospetto che
1) o sono stati più furbi di noi ad edificare nel passato
2) o possono realizzare box più liberamente, e non hanno dei regolamenti urbanistici come noi che obbligano i centri storici a marcire sotto la cacca dei piccioni

[kbios]

Originariamente inviato da Goofy Goober

forse, e sottolineo forse, hanno urbanizzato meglio e cementificato con più senso di noi?

anche in USA non hanno problemi, hanno box e parcheggi ovunque, taltamente tanti che non sanno cosa farsene.

guardacaso anche in zone d'italia dove c'è tanto spazio, come in pianura padana, costruiscono i box auto e li vendono a 2 lire tanto molti sono vuoti.

ma altrove?

lo vuoi capire che siamo noi ad abitare in italia e dobbiamo pensare ai problemi sormontabili distinguendoli da quelli insormontabili.
e ogni zona ha i suoi problemi e le sue soluzioni, oppure non ha di soluzioni a problemi irrisolvibili salvo spostare la popolazione (se lo spazio è finito, e hai cementificato tutto il possibile, che cosa fai?)

o pensi che dire che altrove è tutto fatto bene risolva anche qui per magia?

i palazzi non si demoliscono e ricostruiscono dall'oggi al domani, in italia, in cina magari si.
chiediamo a loro?

Non "hanno fatto", stanno facendo. Scavano e costruiscono nuovi posti anche nei centri delle città, sotto i palazzi vecchi etc. Oppure dove proprio non è possibile fanno il parcheggio in periferia e una navetta di collegamento.

Non sono certo cose impossibili anche da noi