[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[Gigamez]

Originariamente inviato da cdimauro

Non ho tempo perché sto cascando dal sonno, ma in sintesi: NON è come dici.

Aprite il task manager e vedete un po' come stanno realmente le cose.

Nemmeno il mio i3 6300, che ha 2 core e 4 thread hardware è così stressato come vorreste far sembrare. Tutt'altro. La maggior parte del tempo rimane a girarsi i pollici, con tutto il s.o. e l'antivirus attivo.

Ribadisco: aprite una buona volta il task manager.

Buona notte

Ciao cdmauro,
io sono uno dei tanti utenti che segue in silenzio questo thread da tempo e che ha poco tempo di scrivere, causa lavoro.

Innanzitutto ti faccio i complimenti per la tua indubbia preparazione tecnica e per la coerenza dei tuoi post e della tua rigida linea di condotta (se non vedo - test ufficiali - non credo: come darti torto? )

Se guardo il task manager del mio portatile aziendale (Lenovo T460 con SSD ed i5 6300u), vedo che molto spesso il processore sta sull'80% costante, in quanto faccio pesante multitasking (in media una 40ina di finestre aperte), ma soprattutto utilizzo in maniera massiccia powerpoint (varie presentazioni aperte simultaneamente che pur essendo "office" ti assicuro che mettono in crisi il processore e la grafica integrata, specialmente in scenari multimonitor, piuttosto usuali dato che usiamo la docking in ufficio)..senza contare che il nostro IT lancia task remoti con landesk in continuazione (a volte li stoppo manualmente proprio perchè il pc in queste situazioni va in crisi).

Non penso che la mia sia una situazione saltuaria, ma penso invece che sia piuttosto frequente. Un quad per applicazioni ufficio per me ormai è una necessità. Non penso solo per me, onestamente.

Mi permetto e ne approfitto inoltre per risponderti riguardo a quello che dici su Intel e sulle pratiche illegali che reputi ormai storia passata, esprimendo il mio personale parere al riguardo.

AMD, che piaccia o meno, durante la sua storia ha sempre portato innovazione in un mercato che altrimenti sarebbe stato completamente gestito in maniera monopolista da Intel. Esempi ce ne sono tanti: ha presentato il primo vero processore x86 multi-core (non MCM), ha presentato il primo processore in grado di raggiungere il ghz (athlon 1ghz, appunto), ha proposto in ambito x86 il primo processore quad monolitico (non MCM), se non erro è stata la prima ad introdurre la cache L3 ed il memory controller integrato.. per non parlare del X64! Insomma, AMD ha da sempre (o perlomeno, prima del "tracollo") investito pesantemente in R&D.

Poi c'è il discorso ATI. Vero: la hanno stra-pagata. Immagino che al tempo dell'acquisto AMD abbia valutato bene quella mossa rischiosa. Al tempo grazie alle sue architetture innovative era in forte ascesa ed acquistare ATI la avrebbe posta (come ancora oggi è) come l'unica azienda produttrice di chip in grado di competere ad alto livello prestazionale sia in campo CPU che GPU, intuendo fin da allora come questi due componenti con tempo si sarebbero verosimilmente fusi in un solo componente (il progetto Fusion è roba ormai quasi "vecchia", mai venuta alla luce come probabilmente avrebbe dovuto per.. mancanza di fondi?)

Nota personale: l'architettura bulldozer con FPU condivise sui core integer a mio parere (e non solo mio) sarebbe potuta essere una ottima base per poi andare a sostituire le FPU con delle vere GPU. Avere il know-how di ATI serviva a questo, non tanto a fare solo concorrenza ad Nvidia

AMD ha sempre scommesso sull'innovazione tecnologica, specialmente in quegli anni dove era davvero avanti: probabilmente tutto sarebbe potuto andare secondo i piani se a fronte degli enormi investimenti avesse ricevuto i legittimi introiti che si aspettava.

Così non è stato.

Sappiamo tutti perchè. E non parlo solo di partner pagati per non vendere processori AMD, ma parlo ad esempio anche di compilatori truccati (storia molto più recente: esiste anche un topic stickato in questa sezione.. guardare per credere).

Sappiamo tutti poi che AMD di fronte ad un mercato totalmente "drogato", incapace di ripagarla di quegli enormi sforzi tecnologici entrò in profonda crisi.

Vendette le fabbriche ed il progetto Bulldozer fu un fallimento.

Intel nel frattempo, grazie agli enormi introiti dati dalla sua posizione ormai dominante ed incontrastata aveva tutte le carte in regola per investire tempo e soldi (guadagnati grazie a quelle pratiche) in quella ricerca che le permise di proporre davvero ottime architetture.

AMD smise di essere leader tecnologica e diventò "follower".

Da qui ritardi, problemi economici.. SLIDE
..ma siamo sicuri che sia sempre e solo colpa di AMD?

Certo, Intel fu punita.. ma quello che non viene detto è che chi prese i soldi della multa non fu AMD! Intel dovette pagare agli stati sovrani le multe per concorrenza sleale, per aver truffato i consumatori.

Quello che ci fu con AMD fu un accordo (storia molto recente, altro che 10 anni fa) dove sostanzialmente dopo 10 anni di pratiche scorrette che hanno modificato completamente la situazione di mercato e soprattutto dopo aver messo in ginocchio quella che al tempo era la vera azienda innovatrice nel settore x86 Intel ha pagato ad AMD una penale per ritirare le accuse ancora pendenti (se non sbaglio sui compilatori) in modo da chiudere la cosa una volta per tutte.

AMD fu costretta ad accettare: in caso contrario sarebbe fallita; Intel ne uscì formalmente meno "sporca" e quindi.. tutti felici e contenti.

O no?

Ma quello che davvero ha dell'incredibile (ammesso che i leak siano veri, ovvio) è che una AMD da sempre innovatrice, poi "stuprata", derisa da molti utenti, senza più fab, quasi fallita, salvata strumentalmente (per l'antitrust) dalla sua stessa aguzzina.. invece di "sopravvivere senza rompere più di tanto", potrebbe essere riuscita a presentare un qualcosa che (sempre che sia tutto vero) rivoluzionerebbe la scena del settore.

So che tu sei un vero appassionato, per questo mi sono esposto nel dirti quella che è la mia visione personale della cosa.

Secondo me tutti noi ora dovremmo fare il tifo per AMD, indipendentemente da quello che poi compreremo per noi stessi (io negli ultimi anni ad esempio ho acquistato anche vari processori Intel, compresi un paio di Xeon).

Perchè? AMD stupisce da sempre. Per la sua forza nel crederci comunque, per la sua tenacia nel volerci sempre e comunque provare.

Non è una questione di Bandiera, per me è una questione Etica, una questione che ogni appassionato vero di tecnologia non può non considerare.


Buonanotte a tutti!
giga

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da street

Ma non eri uno studente fino a pochi post fa? Per domani hai progettato coffelake?

Perché, per te uno studente di informatica non può anche lavorare? Dalle mie parti lo fanno in molti sai? Lo fanno pure quelli iscritti a comunicazione digitale (e pure quelli che fanno studi totalmente diversi)

E ti dirò, si guadagna pure bene (un tot lo faccio con la germania).

Non ho nemmeno problemi ad incontrare faccia a faccia persone del forum che vengono al laboratorio (di informatica della statale di milano) di via Comelico.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da leoneazzurro

https://videocardz.com/66216/firefly-was-a-great-show

http://archive.is/2017.02.21-212855/.../dp/B06X6N8QGB

http://archive.is/2017.02.21-212937/...dp/B06W5Q7B38/

Grazie per la segnalazione!!!

[feldvonmanstein]

ormai si difende l'indifendibile, la storia del ST è ora di archiviarla xk non ha piu senso.
esempio :
ryzen 5 1400x 4/8 th 3,5ghz 3,9ghz turbo + xfr unlocked 65w 199$
i7 4770k 4/8 th 3.5 ghz 3,9 turbo unlocked 84 w 350$
IL 99% dei pc di un certo livello non montano skylake (kaby è solo un oc dello stesso) ma haswell , ivy , sandy, nahlem o qualcosa di ancora più vecchio, quindi ora ditemi... se questo 99 % si alzasse domani mattina per assemblare qualcosa di nuovo, il tizio con il 4770 ( già uno tosto ) si soffermerebbe a fare le dovute comparazioni;
stessa frequenza , stesso numero di core ma ipc a favore di ryzen oltre a tutto il resto ( tdp, xfr, die saldato, dd4, soutbridge integrato probabile smt migliore) risultato? amd spacca il sedere in ST come in MT a ciò che ha il tizio e a chi ha peggio con un prezzo MOLTO PIù CONVENIENTE.

adesso quanta differenza c'è di ipc tra haswell e skylake? +5% ? +10% se va bene? ebbene chi è così ingenuo o malizioso da sostenere che convenga spendere mediamente 150 euro in più a parità di core per il nulla di ipc in più, se poi questo nulla è pure compensabile con un minmo di oc. ( non è più il 60% di gap che aveva BD) ma se pure nn voglio considerare l'oc, con 300 euro(quindi stesso prezzo) si hanno il doppio dei core quindi letteralmente asfaltato in mt e una differenza risibile in st .... (come se poi un ipc di partenza superiore ad haswell fosse cacca )
Non so voi ma io mai come adesso non avrò più dubbi su cosa scegliere quando dovrò consigliare o assemblre una nuova macchina.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da feldvonmanstein

ebbene chi è così ingenuo o malizioso da sostenere che convenga spendere mediamente 150 euro in più a parità di core per il nulla di ipc in più,

Credo che nessuno lo sostenga, almeno per quanto mi riguarda

[OvErClOck82]

http://www.overclock.net/t/1623547/v...#post_25853248

dovrebbe essere una panoramica di tutte le mobo disponibili al lancio.

a parte la biostar gt3, al momento sembra che l' x370 sia "confinato" alle ATX standard, le mAtx sono solo a320 e b350

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da tuttodigitale

se quei risultati di quei test sono veri, Intel ha ben poco da gioire non tanto nel consumer.....(finchè AMD si limiterà a presentare modelli da 95W), ma nel mercato server....

per molti un opteron x32 da 3GHz e 180W, come vuole la mente tutta verde di bjt2, è utopia. Per me, invece questoè un risultato estremamente probabile..
e voglio vedere con 4 core in meno e un clock decisamente più basso..... (sembrerebbe che il 28 core Intel avrà appena 1,8GHz di frequenza base, e già sappiamo che AMD è in grado oggi di stipare 16 core 3GHz in 130W....)

Mi hai preceduto, volevo scriverlo.

Se ad AMD vabene il lancio di Zen, con Naples spaccherà.
Guarda che nel desktop c'è già 3GHz e 65W, ma visto il prezzo, a tutti gli effetti è uno scarto, non una selezione. Credo che selezionando, un 3GHz nei 45W potrebbe scapparci fuori... ma guarda che con l'XFR iper tarato al TDP nominale, sono 32 core, 64 TH, è impossibile che tutti quei core siano perfettamente al 100%, quindi basta un nulla per avere margine TDP da poter aumentare le frequenze.

Finito Naples, immagina Zen APU, X4+4, con una iGPU che spacca letteralmente, e ha fatto bingo.

Il 10nm Intel sembra abbia una percentuale di fallati ancor superiore al 14nm primi tempi. Ha investito 10 miliardi di liquido su una sua branchia ma sembra non produttivi, 20 miliardi li ha in debito, altri 3 miliardi li ha destinati per le FAB... AMD che ti mette con le spalle al muro (o perdere fette di mercato a prezzi ribassati ma di poco, o perdere una bella fetta di fatturato calando il listino della metà).
Skylake-X è ininfluente, anche se aumentasse di 300MHz il clock, che fai? Non puoi prezzare comunque un 7900K a 1100$... anche 700$ con un 1800X a 500$, sarebbe difficile. Poi se AMD realizza la linea 20XX, con Zen X16, sbaraglierebbe (rumor di una derivazione server)... Vorrei vedere un doppio 1700 X16 a 3GHz in 130W

[smoicol]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi hai preceduto, volevo scriverlo.

Se ad AMD vabene il lancio di Zen, con Naples spaccherà.
Guarda che nel desktop c'è già 3GHz e 65W, ma visto il prezzo, a tutti gli effetti è uno scarto, non una selezione. Credo che selezionando, un 3GHz nei 45W potrebbe scapparci fuori... ma guarda che con l'XFR iper tarato al TDP nominale, sono 32 core, 64 TH, è impossibile che tutti quei core siano perfettamente al 100%, quindi basta un nulla per avere margine TDP da poter aumentare le frequenze.

Finito Naples, immagina Zen APU, X4+4, con una iGPU che spacca letteralmente, e ha fatto bingo.

Il 10nm Intel sembra abbia una percentuale di fallati ancor superiore al 14nm primi tempi. Ha investito 10 miliardi di liquido su una sua branchia ma sembra non produttivi, 20 miliardi li ha in debito, altri 3 miliardi li ha destinati per le FAB... AMD che ti mette con le spalle al muro (o perdere fette di mercato a prezzi ribassati ma di poco, o perdere una bella fetta di fatturato calando il listino della metà).
Skylake-X è ininfluente, anche se aumentasse di 300MHz il clock, che fai? Non puoi prezzare comunque un 7900K a 1100$... anche 700$ con un 1800X a 500$, sarebbe difficile. Poi se AMD realizza la linea 20XX, con Zen X16, sbaraglierebbe (rumor di una derivazione server)... Vorrei vedere un doppio 1700 X16 a 3GHz in 130W

beh basta una mobo dual socket

[giap959]

mi date un parere su queste?
GSkill F4-3200C16D-16GTZKW Memoria RAM da 2 x 8 GB, DDR4, 3200 MHz, CL16, Kit 2 Pezzi, Nero EUR 110,25 comprate stasera su amazon

[smoicol]

Originariamente inviato da feldvonmanstein

ormai si difende l'indifendibile, la storia del ST è ora di archiviarla xk non ha piu senso.
esempio :
ryzen 5 1400x 4/8 th 3,5ghz 3,9ghz turbo + xfr unlocked 65w 199$
i7 4770k 4/8 th 3.5 ghz 3,9 turbo unlocked 84 w 350$
IL 99% dei pc di un certo livello non montano skylake (kaby è solo un oc dello stesso) ma haswell , ivy , sandy, nahlem o qualcosa di ancora più vecchio, quindi ora ditemi... se questo 99 % si alzasse domani mattina per assemblare qualcosa di nuovo, il tizio con il 4770 ( già uno tosto ) si soffermerebbe a fare le dovute comparazioni;
stessa frequenza , stesso numero di core ma ipc a favore di ryzen oltre a tutto il resto ( tdp, xfr, die saldato, dd4, soutbridge integrato probabile smt migliore) risultato? amd spacca il sedere in ST come in MT a ciò che ha il tizio e a chi ha peggio con un prezzo MOLTO PIù CONVENIENTE.

adesso quanta differenza c'è di ipc tra haswell e skylake? +5% ? +10% se va bene? ebbene chi è così ingenuo o malizioso da sostenere che convenga spendere mediamente 150 euro in più a parità di core per il nulla di ipc in più, se poi questo nulla è pure compensabile con un minmo di oc. ( non è più il 60% di gap che aveva BD) ma se pure nn voglio considerare l'oc, con 300 euro(quindi stesso prezzo) si hanno il doppio dei core quindi letteralmente asfaltato in mt e una differenza risibile in st .... (come se poi un ipc di partenza superiore ad haswell fosse cacca )
Non so voi ma io mai come adesso non avrò più dubbi su cosa scegliere quando dovrò consigliare o assemblre una nuova macchina.

tutto giusto, tutto corretto............
adesso vai a spiegare alla società (a senso unico) che amd è tornata, che i driver amd sono ottimi, che albano e romina hanno cantato di nuovo insieme, insomma è difficile scrollarsi di dosso dei concetti ormai scontati.

[smoicol]

Originariamente inviato da giap959

mi date un parere su queste?
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per quale piattaforma?

[giap959]

Originariamente inviato da smoicol

per quale piattaforma?

per una prossima am4 ovviamente
1600x + x370

[smoicol]

Originariamente inviato da giap959

per una prossima am4 ovviamente
1600x + x370

hai preso le ram senza sapere compatibilità e altro? ok......

comunque sono ottime ram

[giap959]

Originariamente inviato da smoicol

hai preso le ram senza sapere compatibilità e altro? ok......

comunque sono ottime ram

eh hai ragione anche tu, vorrà dire che starò attento a prendere la scheda madre, ma avevo bisogno di farlo, a volte si ascolta il cuore

[paolo.oliva2]

BIOSTAR X370 RACING GT7
Chipset : AMD X370
Form Factor : ATX
PCI-E 3.0 x16 / x1 : 3× / 4×
M.2 : 1x
14-phase Digital Power+
3600Mhz Memory


http://www.overclock.net/t/1623547/v...#post_25853248

[george_p]

Mi sembra molto interessante il risultato in cinebench se vero.
Molto interessante, soprattutto se si pensa che cinebench/cinema4D è ottimizzato per intel.

Dimenticavo:

http://www.bitsandchips.it/50-enterp...onderie-rivali

A quanto pare l'arma più potente rimasta in mano ad Intel sembra essere la stessa utilizzata da AMD negli ultimi 6 anni: PowerPoint.

[feldvonmanstein]

Originariamente inviato da smoicol

tutto giusto, tutto corretto............
adesso vai a spiegare alla società (a senso unico) che amd è tornata, che i driver amd sono ottimi, che albano e romina hanno cantato di nuovo insieme, insomma è difficile scrollarsi di dosso dei concetti ormai scontati.

nel mio piccolo lo farò con chi si affida a me, soprattutto quando uscirà reven sui notebook. solo negli ultimi due mesi mi hanno chiesto consiglio per l'acquisto di un novo portatile 5 persone, dove lo ritenevo adeguato ho consigliato bristol ridge e ne ho constatato le virtù, ma per determinate esigenze ho naturalmente consigliato intel non essendoci un antagonista dei quad i7 6700HQ in quel mercato. probabilmente in estate mio cognato acquisterà un buon fisso per la casa ed allora sarà l'occasione se le premesse sono queste, per montare ryzen.
ciò che voglio dire è che il ruolo determinante lo hanno gli "addetti ai lavori", sono loro che influenzano il mercato xk sono loro che scelgono cosa montare, dal momento che la massa giustamente non ferrata sull'argomento si affida alla competenza di questi ultimi.... si spera che non siano troppo fanboyzzati da perdere l'obbiettività.

[smoicol]

Originariamente inviato da feldvonmanstein

nel mio piccolo lo farò con chi si affida a me, soprattutto quando uscirà reven sui notebook. solo negli ultimi due mesi mi hanno chiesto consiglio per l'acquisto di un novo portatile 5 persone, dove lo ritenevo adeguato ho consigliato bristol ridge e ne ho constatato le virtù, ma per determinate esigenze ho naturalmente consigliato intel non essendoci un antagonista dei quad i7 6700HQ in quel mercato. probabilmente in estate mio cognato acquisterà un buon fisso per la casa ed allora sarà l'occasione se le premesse sono queste, per montare ryzen.
ciò che voglio dire è che il ruolo determinante lo hanno gli "addetti ai lavori", sono loro che influenzano il mercato xk sono loro che scelgono cosa montare, dal momento che la massa giustamente non ferrata sull'argomento si affida alla competenza di questi ultimi.... si spera che non siano troppo fanboyzzati da perdere l'obbiettività.

è qua che ti voglio, quando ti diranno "intel è meglio"

io sai che faccio? 2 pc esteticamente identici, uno intel e uno ryzen, li metto uno accanto all'altro e gli dirò prova questo e adesso questo........senza far vedere le caratteristiche, quelle le svelerò dopo.....
ma io sarò il primo a farmi un pc ryzen, se io uso intel, chi acquisterà da me si chiederà perchè lui usa intel e a me ha montato amd? insomma il gioco psicologico da solo non basta, ci vogliono conferme

[Grizlod®]

C'era qualcuno, non ricordo il nick, che cercava M-ATX con uscita video D-SUB (VGA). Dall'elenco postato prima risultano due mainboards con tali caratteristiche: ECS B350AM4-M e Microstar A320M PRO-VD

http://www.gamesvillage.it/tech/news...am4-m-in-foto/

https://elchapuzasinformatico.com/20...ase-micro-atx/

La MSI è data per 60 $, la ECS forse anche meno.

[feldvonmanstein]

Originariamente inviato da smoicol

è qua che ti voglio, quando ti diranno "intel è meglio"

io sai che faccio? 2 pc esteticamente identici, uno intel e uno ryzen, li metto uno accanto all'altro e gli dirò prova questo e adesso questo........senza far vedere le caratteristiche, quelle le svelerò dopo.....
ma io sarò il primo a farmi un pc ryzen, se io uso intel, chi acquisterà da me si chiederà perchè lui usa intel e a me ha montato amd? insomma il gioco psicologico da solo non basta, ci vogliono conferme

non avendo intel nel mio pc inviterò gli amici che lo hanno a dare l'esempio
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