[Thread Ufficiale] Cpu Intel di 14th gen. Raptorlake Refresh a 10nm - "Intel 7"

[cuppino]

Originariamente inviato da ROBHANAMICI

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Aggiornamento del 6 maggio 2024

Intel a seguito del problema sopra rappresentato, vuole che tutte le schede madri con supporto al socket lga1700 abbiano impostati dei propri profili di default conservativi (default baseline profile) a livello di frequenze, consumi (PL) e voltaggi per quanto concerne i processori top di gamma di 13 e 14th generazione, che consentano di bloccare il PL2 "power limit 2" di queste cpu o MTP "maximum turbo power" a 188W (rispetto ai 253W previsti). Il profilo di cui parla Intel, che verrà aggiunto con i prossimi update del bios delle varie schede madri, e reso obbligatorio a partire dal 31 maggio 2024, sarà chiamato "intel default settings" e prevede le seguenti impostazioni:

PL1 (Power limit 1 o Processor Base power): 125W (rimane lo stesso); PL2: 188W; PL4: 293W; iPL2: 160A; Iccmax: 249A; Iccmax.app: 200A.

Ovviamente queste impostazioni, rappresentando delle impostazioni di default, vanno a scapito delle prestazioni multicore come specificato più volte.

Biostar è il primo produttore di schede madri ad introdurre in modo automatico il profilo di default di Intel dopo che i nuovi bios sono installati. Questo approccio, pertanto, non richiede che gli utenti vadano nelle impostazioni di tuning per cambiare manualmente il proprio profilo. Il profilo si trova sotto la voce "turbo power limit".

Una dichiarazione pubblica da parte di Intel sui problemi di stabilità che affliggono i processori top di gamma (i9) di 13th e 14th generazione e sugli aggiornamenti a livello di bios e firmware che verranno rilasciati dai vari produttori di schede madri, verrà fornita entro fine maggio 2024.

Fonte: https://videocardz.com/newz/intel-wa...the-end-of-may

domanda da ignorante: se intel ha pubblicizzato le sue cpu per pl1 e pl2 a 253W e 307a di iccmcx con 400a per un profilo estremo, può dalla sera alla mattina dire di abbassare tutto? Fino a 253w - 307a dovrebbe essere l'impostazione default.
Se cambia così le carte in tavola non è una truffa? Dovremmo essere tutti rimborsati a questo punto.
4096w e 512a oggettivamente facevano ridere, ma scendere oltre quello previsto è inaccettabile.
Sto capendo male io o le cose stanno proprio così?

[s12a]

Il profilo estremo rimane, semplicemente non deve essere proposto come default. E comunque neanche quello ha "tutto illimitato", a differenza di quanto spesso impostano i produttori di schede madri.



La maggior parte degli utenti a malapena ha il raffreddamento necessario per quello "performance" ad essere onesti.

Il problema tuttavia rimane quello dell'AC/DC loadline, la causa di instabilità riportata da molti.

[kiwivda]

Originariamente inviato da s12a

Il profilo estremo rimane, semplicemente non deve essere proposto come default. E comunque neanche quello ha "tutto illimitato", a differenza di quanto spesso impostano i produttori di schede madri.



La maggior parte degli utenti a malapena ha il raffreddamento necessario per quello "performance" ad essere onesti.

Il problema tuttavia rimane quello dell'AC/DC loadline, la causa di instabilità riportata da molti.

Fai pure il Baseline va.

Ho visto gente con aio da 240 che voleva "occare" gli i9

Il problema AC/DC Loadline fintanto che i costruttori di mobo non capiscono come funziona non lo risolveremo mai se non mettendoci mano noi, e andando a tentoni con la resistenza in base alla LLC.

[ROBHANAMICI]

Si mi ero scordato di mettere i valori degli altri profili, comunque è tutto scritto nel link a cui risale la notizia e nella tabellina postata

[SnobWatch]

Originariamente inviato da ROBHANAMICI

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Aggiornamento del 6 maggio 2024

Intel a seguito del problema sopra rappresentato, vuole che tutte le schede madri con supporto al socket lga1700 abbiano impostati dei propri profili di default conservativi (default baseline profile) a livello di frequenze, consumi (PL) e voltaggi per quanto concerne i processori top di gamma di 13 e 14th generazione, che consentano di bloccare il PL2 "power limit 2" di queste cpu o MTP "maximum turbo power" a 188W (rispetto ai 253W previsti). Il profilo di cui parla Intel, che verrà aggiunto con i prossimi update del bios delle varie schede madri, e reso obbligatorio a partire dal 31 maggio 2024, sarà chiamato "intel default settings" e prevede le seguenti impostazioni:

PL1 (Power limit 1 o Processor Base power): 125W (rimane lo stesso); PL2: 188W; PL4: 293W; iPL2: 160A; Iccmax: 249A; Iccmax.app: 200A.

Ovviamente queste impostazioni, rappresentando delle impostazioni di default, vanno a scapito delle prestazioni multicore come specificato più volte.

Biostar è il primo produttore di schede madri ad introdurre in modo automatico il profilo di default di Intel dopo che i nuovi bios sono installati. Questo approccio, pertanto, non richiede che gli utenti vadano nelle impostazioni di tuning per cambiare manualmente il proprio profilo. Il profilo si trova sotto la voce "turbo power limit".

Una dichiarazione pubblica da parte di Intel sui problemi di stabilità che affliggono i processori top di gamma (i9) di 13th e 14th generazione e sugli aggiornamenti a livello di bios e firmware che verranno rilasciati dai vari produttori di schede madri, verrà fornita entro fine maggio 2024.

Fonte: https://videocardz.com/newz/intel-wa...the-end-of-may

insomma tutti i benchmark e le recensioni vanno rifatte.
le recensioni si fanno con i processori a stock o cmq con dei settaggi utilizzabili da tutti, qui si parla di un -40% di performance, io la definirei una truffa che andrebbe sanzionata.

che poi il baseline sarebbe addirittura sotto la specifica pubblicata inizialmente da intel che parlava di PL1 a 125 e PL2 a 253W (se non ricordo male)

[Dracula1975]

Originariamente inviato da SnobWatch

insomma tutti i benchmark e le recensioni vanno rifatte.
le recensioni si fanno con i processori a stock o cmq con dei settaggi utilizzabili da tutti, qui si parla di un -40% di performance, io la definirei una truffa che andrebbe sanzionata.

che poi il baseline sarebbe addirittura sotto la specifica pubblicata inizialmente da intel che parlava di PL1 a 125 e PL2 a 253W (se non ricordo male)

ma -40% lo hai tirato fuori cosi "ad cazzum" ?....ho hai tirato dei dadi

[SnobWatch]

Originariamente inviato da s12a

Il profilo estremo rimane, semplicemente non deve essere proposto come default. E comunque neanche quello ha "tutto illimitato", a differenza di quanto spesso impostano i produttori di schede madri.

cerchiamo di essere oggettivi però.
Intel ha chiaramente detto che le sue CPU potevano mangiare nmila watt senza degradare a 105°C+...
io gli ho perfino scritto per chiedere cosa ne pensavano delle CPU con 250W a 105°C e mi hanno risposto che tutto era in specifica anche per carichi di lavoro continuativi

le recensioni sono state fatte con profili estremi che pochi riescono a gestire per via di alcuni requisiti che non tutti hanno e che, ci tengo a specificare,
non sono nè la normalità nè un requisito chiaro per la vendita di questi processori, i requisiti necessari ma non pubblicizzati sono:

- tempo da perdere
- mancata necessità di avere un sistema rock solid per fini lavorativi o di altro genere
- specifiche abilità richieste di configurazione del BIOS
- silicon lottery
- dissipatori esotici

Intel stessa ha mostrato nei suoi grafici di presentazione e comparazione delle performance che non rispecchiano il baseline che adesso impone, è proprio qui la truffa che andrebbe sanzionata.

Intel non è nuova a certe pratiche commerciali più che scorrette, ricordo ancora quando presentavano le CPU con i dissipatori ad azoto liquido nel cassetto.

[CtrlAltSdeng!]

farò arrabbiare matt ma sta cosa è abbastanza ridicola, e si teoricamente ci sarebbero un sacco di recensioni da rifare "a default" il prossimo socket verrà gestito molto diversamente spero....

[SnobWatch]

Originariamente inviato da CtrlAltSdeng!

farò arrabbiare matt ma sta cosa è abbastanza ridicola, e si teoricamente ci sarebbero un sacco di recensioni da rifare "a default" il prossimo socket verrà gestito molto diversamente spero....

qui non si discute di opinioni personali ma di dati oggettivi.

Originariamente inviato da Dracula1975

ma -40% lo hai tirato fuori cosi "ad cazzum" ?....ho hai tirato dei dadi

ovviamente si parla del caso peggiore.
il caso medio è cmq molto impattato.
si parla di MT, in gaming ovviamente l'impatto è minore.

vanno cmq rivisti anche gli impatti in gaming visto che il PL2 è stato ulteriormente ridotto a 188W...
magari nel normale gameplay non ci saranno grossi impatti ma durante la compilazione degli shader (e ricordo che nei giochi moderni parte di questa compilazione viene fatta real time durante il gioco anche in vista del DirectStorage) ci saranno sicuramente.

[s12a]

Originariamente inviato da kiwivda

Fai pure il Baseline va.

Ho visto gente con aio da 240 che voleva "occare" gli i9

Il problema AC/DC Loadline fintanto che i costruttori di mobo non capiscono come funziona non lo risolveremo mai se non mettendoci mano noi, e andando a tentoni con la resistenza in base alla LLC.

A titolo di paragone, ad aria con un Noctua D15 il massimo che riesco a sostenere termicamente con la ventola della CPU al massimo è circa 210-215W; eventuali overclock sono sempre possibili, ma senza pretesa di poterli mantenere a pieno carico per più di qualche secondo senza thermal throttling (ammesso che non venga raggiunto il limite di corrente prima).

Nel mio caso l'overclock lo vedo utile principalmente per aumentare (leggermente, e più per sfizio che per altro) le prestazioni in gaming ed altrove a medi e bassi carichi.

Originariamente inviato da SnobWatch

cerchiamo di essere oggettivi però.
Intel ha chiaramente detto che le sue CPU potevano mangiare nmila watt senza degradare a 105°C+...
io gli ho perfino scritto per chiedere cosa ne pensavano delle CPU con 250W a 105°C e mi hanno risposto che tutto era in specifica anche per carichi di lavoro continuativi

Considerando che TjMax da specifica è 100 °C, mi sembra molto strano che ti abbiano risposto così. A chi hai chiesto?

[SnobWatch]

Originariamente inviato da s12a

A titolo di paragone, ad aria con un Noctua D15 il massimo che riesco a sostenere termicamente con la ventola della CPU al massimo è circa 210-215W; eventuali overclock sono sempre possibili, ma senza pretesa di poterli mantenere a pieno carico per più di qualche secondo senza thermal throttling (ammesso che non venga raggiunto il limite di corrente prima).

Nel mio caso l'overclock lo vedo utile principalmente per aumentare (leggermente, e più per sfizio che per altro) le prestazioni in gaming ed altrove a medi e bassi carichi.


Considerando che TjMax da specifica è 100 °C, mi sembra molto strano che ti abbiano risposto così. A chi hai chiesto?

Guarda probabilmente avrò scritto 100 e non 105, non ricordo esattamente, ho semplicemente aperto un ticket all'assistenza Intel.

[s12a]

Allora sì, la CPU è progettata per operare a 100 °C di Tjunction, ma contemporaneamente la temperatura in superficie all'IHS (Tcase, che varia più lentamente di Tjunction / ha più inerzia termica) non dovrebbe superare i 61.9 °C a 125W (per i processori da 65W di base power/PBP vengono indicati 71.3 °C, un vago suggerimento che più la potenza—e dunque corrente—sale meno tollerante è la CPU ad alte temperature continuative).

Se [Tjunction < TjunctionMax] e [Tcase < Tcasemax], allora la CPU può operare continuamente a [TjunctionMax - 1], altrimenti no.

Problema: praticamente nessuno ha la possibilità di installare una termocoppia per misurare Tcase in maniera appropriata. Ed allora non possiamo fare altro che, spannometricamente, limitarci a non operare la CPU continuamente a 100 °C, ma cercare di farlo per brevi periodi, per poi assestarci in condizioni stabilizzate a 80-85 °C di Tjunction o preferibilmente meno, considerando che la temperatura in superficie al processore sarà inferiore (di quanto esattamente non lo sappiamo). PL1 impostato ad un livello notevolmente più basso di PL2 servirebbe in teoria a questo (sfruttare l'inerzia termica del dissipatore/Tcase per brevi periodi).

[ROBHANAMICI]

Originariamente inviato da ROBHANAMICI

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Aggiornamento del 6 maggio 2024

Intel a seguito del problema sopra rappresentato, vuole che tutte le schede madri con supporto al socket lga1700 abbiano impostati dei propri profili di default conservativi (default baseline profile) a livello di frequenze, consumi (PL) e voltaggi per quanto concerne i processori top di gamma di 13 e 14th generazione, che consentano di bloccare il PL2 "power limit 2" di queste cpu o MTP "maximum turbo power" a 188W (rispetto ai 253W previsti). Il profilo di cui parla Intel, che verrà aggiunto con i prossimi update del bios delle varie schede madri, e reso obbligatorio a partire dal 31 maggio 2024, sarà chiamato "intel default settings" e prevede le seguenti impostazioni:

PL1 (Power limit 1 o Processor Base power): 125W (rimane lo stesso); PL2: 188W; PL4: 293W; iPL2: 160A; Iccmax: 249A; Iccmax.app: 200A.

Ovviamente queste impostazioni, rappresentando delle impostazioni di default, vanno a scapito delle prestazioni multicore come specificato più volte.

Biostar è il primo produttore di schede madri ad introdurre in modo automatico il profilo di default di Intel dopo che i nuovi bios sono installati. Questo approccio, pertanto, non richiede che gli utenti vadano nelle impostazioni di tuning per cambiare manualmente il proprio profilo. Il profilo si trova sotto la voce "turbo power limit".

Una dichiarazione pubblica da parte di Intel sui problemi di stabilità che affliggono i processori top di gamma (i9) di 13th e 14th generazione e sugli aggiornamenti a livello di bios e firmware che verranno rilasciati dai vari produttori di schede madri, verrà fornita entro fine maggio 2024.

Fonti: https://videocardz.com/newz/intel-wa...the-end-of-may e qui: https://www.guru3d.com/story/intel-m...rds-by-may-31/

Aggiornamento dell'8 maggio 2024

Prima dichiarazione pubblica di Intel per i consumatori sui problemi di stabilità con giochi che utilizzano l'unreal engine 5, riscontrati sui processori top di gamma di 13th/14th generazione (i9 "k"). La dichiarazione dice che Intel non raccomanda si usare il "baseline profile" recentemente aggiunto dai produttori di schede madri, soprattutto sulle motherboard che sono capaci di supportare richieste di energia maggiori, bensì invoglia gli stessi produttori a usare gli "intel default setting" definiti dalla stessa azienda americana. Intel, comunque, fornisce una lista di modifiche che possono essere applicate manualmente sui vari bios delle schede madri.

Intel raccomanda ad ogni utente di utilizzare gli "intel default settings" definiti nella tabella che segue:

La dichiarazione pubblica non chiarifica se i problemi di stabilità erano il risultato della non applicazione di questi setting, o se altri fattori erano coinvolti. Ciò nonostante le cpu che utilizzano i setting raccomandati da Intel potranno godere di maggiore stabilità, riducendo potenzialmente e in modo significativo i casi di instabilità riscontrati.


Fonte: https://videocardz.com/newz/intel-ad...test-statement e qui: https://www.hwupgrade.it/news/cpu/in...lt_126934.html e qui: https://www.guru3d.com/story/intel-o...14th-gen-cpus/

[Gello]

Lo dico da qualche anno, affidarsi ai settaggi delle mobo con queste CPU e' masochismo puro, se non si sa mettere mano al bios, sfruttando la bonta' del silicio all core in undervolt bios comprate AMD, altrimenti andate di 14600k ed eventuali che tanto le top SKU non vi servono a nulla.

[ROBHANAMICI]

Lo dico da sempre, evidentemente alle persone che comprano gli i9 piace farsi male da sole e, ovviamente parlo di chi non sa smanettare in bios. Un 14600k è più che sufficiente per giocare (e io sono una persona che gioca tanto) e a parte il "ridicolo" (ridicolo inteso in termini di "eseguità") bootleneck sulla cpu che ho notato in pochi giochi che si contano sulle dita di una mano (ad esempio "tlou" e "outcast the new beginning" ma quest'ultimo è anche ottimizzato male), per il resto la combo 14600k+4090 è ottima. Prossimo test hellblade 2.


News


Lenovo Legion 7000K desktop con cpu Raptorlake mobile "HX" di 14th generazione: https://videocardz.com/newz/lenovo-l...up-to-253w-pl2

[SnobWatch]

Originariamente inviato da ROBHANAMICI

Aggiornamento dell'8 maggio 2024

Prima dichiarazione pubblica di Intel per i consumatori sui problemi di stabilità con giochi che utilizzano l'unreal engine 5, riscontrati sui processori top di gamma di 13th/14th generazione (i9 "k"). La dichiarazione dice che Intel non raccomanda si usare il "baseline profile" recentemente aggiunto dai produttori di schede madri, soprattutto sulle motherboard che sono capaci di supportare richieste di energia maggiori, bensì invoglia gli stessi produttori a usare gli "intel default setting" definiti dalla stessa azienda americana. Intel, comunque, fornisce una lista di modifiche che possono essere applicate manualmente sui vari bios delle schede madri.

Intel raccomanda ad ogni utente di utilizzare gli "intel default settings" definiti nella tabella che segue:

La dichiarazione pubblica non chiarifica se i problemi di stabilità erano il risultato della non applicazione di questi setting, o se altri fattori erano coinvolti. Ciò nonostante le cpu che utilizzano i setting raccomandati da Intel potranno godere di maggiore stabilità, riducendo potenzialmente e in modo significativo i casi di instabilità riscontrati.


Fonte: https://videocardz.com/newz/intel-ad...test-statement e qui: https://www.hwupgrade.it/news/cpu/in...lt_126934.html e qui: https://www.guru3d.com/story/intel-o...14th-gen-cpus/

ma è una barzelletta?
prima mettono la baseline, poi la tolgono, poi mettono gli intel recommended a 125W PL1 e 253W PL2, adesso addirittura mettono tutto a 253W.
E i 188W di PL2?

già questa frase è terrificante contando che il 13900K è in commercio da anni.
"Several motherboard manufacturers have released BIOS profiles labeled ‘Intel Baseline Profile’. However, these BIOS profiles are not the same as the 'Intel Default Settings' recommendations that Intel has recently shared with its partners "

il 13900K è fuori da quasi 2 anni, Intel le specifiche le rilascia oggi.

non ci si capisce più niente, questi ormai non lo sanno nemmeno loro che stanno a dire.

[kiwivda]

Originariamente inviato da SnobWatch

ma è una barzelletta?
prima mettono la baseline, poi la tolgono, poi mettono gli intel recommended a 125W PL1 e 253W PL2, adesso addirittura mettono tutto a 253W.
E i 188W di PL2?

già questa frase è terrificante contando che il 13900K è in commercio da anni.
"Several motherboard manufacturers have released BIOS profiles labeled ‘Intel Baseline Profile’. However, these BIOS profiles are not the same as the 'Intel Default Settings' recommendations that Intel has recently shared with its partners "

il 13900K è fuori da quasi 2 anni, Intel le specifiche le rilascia oggi.

non ci si capisce più niente, questi ormai non lo sanno nemmeno loro che stanno a dire.

quello che è terrificante è che sta storia va avanti dal 10900k, e ancora peggio è che da allora c'è ancora chi fa overclock come se avesse un Sandy Bridge.

[SnobWatch]

Originariamente inviato da kiwivda

quello che è terrificante è che sta storia va avanti dal 10900k, e ancora peggio è che da allora c'è ancora chi fa overclock come se avesse un Sandy Bridge.

Le CPU dovrebbero funzionare con i settaggi di default, non dovremmo avere bisogno degli esperti che per farle funzionare guardano le video guide su YouTube.

[Cutter90]

https://www.youtube.com/watch?v=nAj9YsJKATk

Cmq ragazzi, tanta polvere per nulla. Anche con il "baseline profile" di Intel la cpu va uguale nei giochi.....

[kiwivda]

Originariamente inviato da SnobWatch

Le CPU dovrebbero funzionare con i settaggi di default, non dovremmo avere bisogno degli esperti che per farle funzionare guardano le video guide su YouTube.

Per quello ci sono le cpu non "K" e le AMD.