TELEVISORI LCD (anche 4K-8K) - NB. Leggete i primi 3 post!

[realista]

mi sta crollando tutto il mondo addosso, sono nella crisi piu nera che ho mai avuto! ho preso il Philips 436M6VBPAB Momentum al posto del 43 7190 che mi aveva deluso, e devo dire che quest altro monitor mi fa ALTAMENTE CAGARE....

ho forse dei super occhi? l'uniuformita del pannello è proprio penosa su questo philips mi viene da piangere... forse sono pazzo? avevo letto online di pannello VA rapporto contrasto meega, superneri.... a me fa schifo al quadrato! cioè vengo da un 1080p ips lg che non era niente di che... una fascia medio/bassa del 2012 se non erro.... ed il monitor che ho adesso in test 436M6VBPAB costa 600 euro nei negozi... ma non trovo una sola cosa che mi piace! su tutti e 4 i bordi poi si vede un cloud effect di minor luminosita, ripeto non so cosa fare!

mi vien voglia di sfasciar tutto segare ampliare ante e armadi laterali per farci entrare un 55 pollici cosi mi prendo l'oled LG a 1000 porco di quel cane!

[devil_mcry]

più sono grossi meno sono uniformi purtroppo. su quello c’è poco da fare, inoltre se prendi un oled risolvi da un lato ma poi rischi di avere vertical banding che ti fa incazzare uguale

ci sono passato anche io purtroppo

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da devil_mcry

più sono grossi meno sono uniformi purtroppo. su quello c’è poco da fare, inoltre se prendi un oled risolvi da un lato ma poi rischi di avere vertical banding che ti fa incazzare uguale

ci sono passato anche io purtroppo

Beh quello lo pensavo anch'io e non nego che il vertical banding ci sia, ma nell'utilizzo reale è impossibile o quasi notarlo. Almeno da quello che ho visto.

Inoltre anche il Q6FN e certe esemplari di XF9005 presentano vertical banding tale e quale agli OLED, quindi temo che nel complesso non è che prendendo l'LCD ti salvi da tale inconveniente.

In compenso ci tengo a sottolineare come a parità di luminosità l'OLED sia molto più riposante per i miei occhi anche per l'utilizzo prolungato. La minore emissione di luce blu si sente tantissimo specie rispetto ai LED.

[realista]

Originariamente inviato da devil_mcry

più sono grossi meno sono uniformi purtroppo. su quello c’è poco da fare, inoltre se prendi un oled risolvi da un lato ma poi rischi di avere vertical banding che ti fa incazzare uguale

ci sono passato anche io purtroppo

ma ti giuro, lho confrontato anche con mia madre, attaccati entrambe in modalita clone, e il pannello VA del momentum sembra seriamente un IPS... allora i neri fanno schifo tanto quanto il mio ips 1080p del 2012... i bianchi ANCHE PEGGIO si nota proprio il calo di luminosita verso tutti e 4 i lati..... cioè volevo far un salto in avanti come pannello anche in termini di bianco e neri( specialmente neri) ma mi ritrovo punto e a capo! ora mi ritrovo DUE monitor a dover rispedire indietro a mie spese ( ho ancora il 43 7190.....) alla fine mi tendo il mio modesto 47 lg che a quanto pare schifo non fa!!

sperando che: 1) o facciano oled sui 50 pollici 2) MI PRENDE UNA PAZZIA cambio configurazione al mobilio taglio e sego.... e mi compro il 55 oled lg

[floop]

conviene attendere sto hdmi 2.1?

prossimo acquisto in ottica netflix, blu ray e One X?
risparmio con LG b8 o Pana fz800?
oppure attendo il C9 ?

[Olj]

sperando che: 1) o facciano oled sui 50 pollici 2) MI PRENDE UNA PAZZIA cambio configurazione al mobilio taglio e sego.... e mi compro il 55 oled lg[/quote]

Ahahahah e poi male non faresti, io fossi in te seguirei l'opzione 2 senza pensarci un attimo ed andrei di 65 oled, a sto punto
Se devi godere godi fino in fondo tra l'altro il 65B8 e sceso moltissimo

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da floop

conviene attendere sto hdmi 2.1?

prossimo acquisto in ottica netflix, blu ray e One X?
risparmio con LG b8 o Pana fz800?
oppure attendo il C9 ?

Se ti interessa il Freesync e i 120hz aspetta il C9 o B9, altrimenti io andrei sul B8, mi pare che l'FZ800 costi decisamente più caro, salvo tu abbia trovato qualche promozione. C'è anche da dire che i Panasonic soffrono di micro stuttering in certe occasioni.

[floop]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Se ti interessa il Freesync e i 120hz aspetta il C9 o B9, altrimenti io andrei sul B8, mi pare che l'FZ800 costi decisamente più caro, salvo tu abbia trovato qualche promozione. C'è anche da dire che i Panasonic soffrono di micro stuttering in certe occasioni.

eh ok ma leggo di problemi di moto sui vari b8 etc... pare che non eccelli LG in questo senso idem anche per il fenomeno di burn in

[devil_mcry]

Originariamente inviato da floop

eh ok ma leggo di problemi di moto sui vari b8 etc... pare che non eccelli LG in questo senso idem anche per il fenomeno di burn in

Ma dici quel effetto di microstuttering che fanno gli oled?

[Olj]

Ho lg 55B8 problemi di moto o scie o fluidità nessuno burn in per ora neanche, ma lo ho da un mese per cui sul burn non mi esprimo per ora se apparirà lo comunicherò prontamente

[floop]

Originariamente inviato da devil_mcry

Ma dici quel effetto di microstuttering che fanno gli oled?

penso intendano questo...

io mai provati eh, probabile che neanche me ne accorga data la mia insensibilità per queste cose

ritenuto quasi sempre pippe mentali, ancora non capisco la differenza con i 144hz per dire... o ips vs va etc...

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da floop

penso intendano questo...

io mai provati eh, probabile che neanche me ne accorga data la mia insensibilità per queste cose

ritenuto quasi sempre pippe mentali, ancora non capisco la differenza con i 144hz per dire... o ips vs va etc...

Questo cosa? Non vedo nessun link...

Comunque il B8 ce l'ho e venendo da un Sony W905 preso nel 2013, ti posso dire che è ottimo in ogni situazione, problemi sulla gestione del moto non ne ho visti. Tra l'altro ti consiglio di tenere sempre disattivate le opzioni sul moto, tipo MotionFlow sui Sony, perchè per quanto siano buone alterano comunque l'immagine.

Ci sono tuttavia delle situazioni in cui possono tornare utili. Ad esempio mi è capitato di vedere una piccolissima parte su Planet Earth 2 dove c'era un leopardo (se non ricordo male) che correva molto velocemente verso destra e per un periodo prolungato, in questo caso la telecamera per stargli dietro va un po' fuori fuoco per forza e può dare un po' di motion sickness (senso di nausea tipo mal di mare), in questi frangenti può essere utile utilizzare il controllo del moto, che peraltro sul B8 è ottima ed è 100% regolabile!! Cioè puoi impostare un valore da 1 a 10. Ovviamente a 10 rimane tutto molto nitido ma l'effetto è troppo irreale, invece impostato su 1 o 2, riesci già ad avere un'ottima risoluzione in movimento con un minimo impatto sul realismo. Sconsiglio invece l'utilizzo della funzione MotionPro, che utilizza fotogrammi neri e quindi abbassa di troppo la luminosità dell'immagine, questo succede anche sui Sony utilizzando una funzione analoga.

Comunque nel complesso il B8 mi ha stupito anche sulla gestione del moto e venendo da un Sony, non penso gli sia molto inferiore anzi. In generale però non amo e ti sconsiglio di usare tali filtri per il moto, nel 99% dei casi non ce n'è alcun bisogno. Tuttavia possono tornare utili ad esempio se guardi una partita di calcio, dove la telecamera si sposta spesso a destra e a sinistra. Ma non sono necessari al 100% per come la vedo io.

I problemi invece di microstuttering (microscatti) c'erano proprio sui Panasonic tipo l'FZ800 e mi pare peggiorino se utilizzi filtri per il moto.

Ultima precisazione, questi filtri per la gestione del moto, sono quelli che una volta venivano sbandierati come 200 - 400 - 800 e 1000 hz!!! Da alcuni produttori ed in sintesi aumentano la risoluzione in movimento dell'immagine, per ridurre lo sfocamento sui movimenti veloci di camera nei film o eventi sportivi. In realtà con gli hz del pannello non hanno niente a che fare, visto che i pannelli attualmente in commercio per tv di fascia alta sono tendenzialmente a 120hz, che per ora è il top in ambito TV. E questi definiscono la frequenza di aggiornamento dello schermo. Mentre invece per quanto riguarda il moto, quegli hz sono semplicemente campati in aria e dovrebbero riferirsi al numero/frequenza di fotogrammi che il tv inserisce tra un fotogramma e l'altro per rendere l'immagine più fluida e nitida, a discapito però del realismo, perchè l'immagine risultante è per forza di cose artificiale. Per questo adesso sul B8 e altri TV è permesso all'utente regolare quanti fotogrammi inserire per trovare il giusto compromesso in ogni situazione.

Gli OLED in ogni caso sono molto veloci nell'aggiornamento dei singoli pixel, quindi salvo video girati molto male o a frame rate molto bassi, penso l'utilità di tali filtri si riduca di parecchio. Purtroppo i film in Blu Ray 1080p o 4k sono ancora girati tutti a soli 24 fps, quindi frame rate bassi, ma ormai la tecnologia e le tecniche di ripresa sono tali, che onestamente non ho notato alcun microscatto o sfocamento nei film che ho visto recentemente, anche quelli d'azione dove i movimenti di camera sono decisamente repentini.

[devil_mcry]

Io ho una domanda, stando alle review, molte tv non supportano i 1440p, come la mia... però in realtà se setto 1440p in un gioco non ho problemi, fa l'upscaling?

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da devil_mcry

Io ho una domanda, stando alle review, molte tv non supportano i 1440p, come la mia... però in realtà se setto 1440p in un gioco non ho problemi, fa l'upscaling?

La TV suppongo sia 4k, se tu le mandi un segnale 1440p, dovrebbe dirtelo, basta che vai sulle info della tv e ti dice in quel momento se hai un segnale 1080p, 1440p o 2160p, ecc.

Se la TV 4k ti dice che il segnale è 1440p vuol dire che sta facendo lei l'upscaling in 4k.

Tendenzialmente da 1440p penso si veda ancora molto bene, visto che la maggior parte delle TV 4k di fascia medio-alta hanno ottimi scaler che fanno già un eccellente lavoro da 1080p. Anche se upscalare un film è diverso da upscalare un videogioco, cosa che onestamente ancora non ho provato.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da DakmorNoland

La TV suppongo sia 4k, se tu le mandi un segnale 1440p, dovrebbe dirtelo, basta che vai sulle info della tv e ti dice in quel momento se hai un segnale 1080p, 1440p o 2160p, ecc.

Se la TV 4k ti dice che il segnale è 1440p vuol dire che sta facendo lei l'upscaling in 4k.

Tendenzialmente da 1440p penso si veda ancora molto bene, visto che la maggior parte delle TV 4k di fascia medio-alta hanno ottimi scaler che fanno già un eccellente lavoro da 1080p. Anche se upscalare un film è diverso da upscalare un videogioco, cosa che onestamente ancora non ho provato.

Devo guardare, comunque si, si vede benissimo in effetti, purtroppo con la 1080 i 4k in rage 2 non li tiene quindi devo andare di compromessi... stasera vedo che segnale dice di ricevere.

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da devil_mcry

Devo guardare, comunque si, si vede benissimo in effetti, purtroppo con la 1080 i 4k in rage 2 non li tiene quindi devo andare di compromessi... stasera vedo che segnale dice di ricevere.

?? Ma non è strano? Cioè i 1080p credo siano supportati da qualsiasi TV sia che la sorgente sia un PC o una console. Mi pare molto strano. Comunque ben venga andare di 1440p, perchè alla fine troppo upscaling porta a sbiadimento dei colori e maggiore aliasing.

[devil_mcry]

No ma per 1080 intendevo la gtx 1080

[floop]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Questo cosa? Non vedo nessun link...

Comunque il B8 ce l'ho e venendo da un Sony W905 preso nel 2013, ti posso dire che è ottimo in ogni situazione, problemi sulla gestione del moto non ne ho visti. Tra l'altro ti consiglio di tenere sempre disattivate le opzioni sul moto, tipo MotionFlow sui Sony, perchè per quanto siano buone alterano comunque l'immagine.

Ci sono tuttavia delle situazioni in cui possono tornare utili. Ad esempio mi è capitato di vedere una piccolissima parte su Planet Earth 2 dove c'era un leopardo (se non ricordo male) che correva molto velocemente verso destra e per un periodo prolungato, in questo caso la telecamera per stargli dietro va un po' fuori fuoco per forza e può dare un po' di motion sickness (senso di nausea tipo mal di mare), in questi frangenti può essere utile utilizzare il controllo del moto, che peraltro sul B8 è ottima ed è 100% regolabile!! Cioè puoi impostare un valore da 1 a 10. Ovviamente a 10 rimane tutto molto nitido ma l'effetto è troppo irreale, invece impostato su 1 o 2, riesci già ad avere un'ottima risoluzione in movimento con un minimo impatto sul realismo. Sconsiglio invece l'utilizzo della funzione MotionPro, che utilizza fotogrammi neri e quindi abbassa di troppo la luminosità dell'immagine, questo succede anche sui Sony utilizzando una funzione analoga.

Comunque nel complesso il B8 mi ha stupito anche sulla gestione del moto e venendo da un Sony, non penso gli sia molto inferiore anzi. In generale però non amo e ti sconsiglio di usare tali filtri per il moto, nel 99% dei casi non ce n'è alcun bisogno. Tuttavia possono tornare utili ad esempio se guardi una partita di calcio, dove la telecamera si sposta spesso a destra e a sinistra. Ma non sono necessari al 100% per come la vedo io.

I problemi invece di microstuttering (microscatti) c'erano proprio sui Panasonic tipo l'FZ800 e mi pare peggiorino se utilizzi filtri per il moto.

Ultima precisazione, questi filtri per la gestione del moto, sono quelli che una volta venivano sbandierati come 200 - 400 - 800 e 1000 hz!!! Da alcuni produttori ed in sintesi aumentano la risoluzione in movimento dell'immagine, per ridurre lo sfocamento sui movimenti veloci di camera nei film o eventi sportivi. In realtà con gli hz del pannello non hanno niente a che fare, visto che i pannelli attualmente in commercio per tv di fascia alta sono tendenzialmente a 120hz, che per ora è il top in ambito TV. E questi definiscono la frequenza di aggiornamento dello schermo. Mentre invece per quanto riguarda il moto, quegli hz sono semplicemente campati in aria e dovrebbero riferirsi al numero/frequenza di fotogrammi che il tv inserisce tra un fotogramma e l'altro per rendere l'immagine più fluida e nitida, a discapito però del realismo, perchè l'immagine risultante è per forza di cose artificiale. Per questo adesso sul B8 e altri TV è permesso all'utente regolare quanti fotogrammi inserire per trovare il giusto compromesso in ogni situazione.

Gli OLED in ogni caso sono molto veloci nell'aggiornamento dei singoli pixel, quindi salvo video girati molto male o a frame rate molto bassi, penso l'utilità di tali filtri si riduca di parecchio. Purtroppo i film in Blu Ray 1080p o 4k sono ancora girati tutti a soli 24 fps, quindi frame rate bassi, ma ormai la tecnologia e le tecniche di ripresa sono tali, che onestamente non ho notato alcun microscatto o sfocamento nei film che ho visto recentemente, anche quelli d'azione dove i movimenti di camera sono decisamente repentini.

si ma per me son pippe mentali solo che appunto magari spendendo 1500 euro, allora ci sto attento prima nella scelta poi ovvio che il 55b8 secondo me sarà una grande TV!

detto ciò, siccome non ho fretta mi sa che attendo il C9 e simili di altri produttori con la hdmi 2.1...

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da devil_mcry

No ma per 1080 intendevo la gtx 1080

Aaaah ok ora mi è chiaro. Sì comunque se non si nota troppo l'upscaling va benissimo stare sui 1440p, è usata anche molto su console questa tecnica, molti giochi 4k sono in realtà nativi 1440p upscalati poi dalla console ad hoc. Ovviamente qui è il TV che fa l'upscaling, ma onestamente potrebbe essere anche una buona cosa, visto che almeno da quello che ho potuto provare diversi TV upscalano meglio dei lettori blu ray 4k, anche se inizialmente pensavo fosse il contrario, poi facendo qualche test in più mi sono reso conto che lo scaler di alcune TV 4k è davvero fantastico.

Originariamente inviato da floop

si ma per me son pippe mentali solo che appunto magari spendendo 1500 euro, allora ci sto attento prima nella scelta poi ovvio che il 55b8 secondo me sarà una grande TV!

detto ciò, siccome non ho fretta mi sa che attendo il C9 e simili di altri produttori con la hdmi 2.1...

Sicuro. Se ti interessa il Freesync che verrà implementato con il supporto all'HDMI 2.1 come anche il supporto ai 120hz, aspetta assolutamente.

Per me queste cose non hanno senso, ritengo sia una cosa molto soggettiva, ma seppure riesca a vedere la differenza tra 120 e 60hz mettendo due monitor uno di fianco all'altro, devo dire che il mio cervello dopo qualche minuto non nota assolutamente differenza e si adatta alla perfezione.

Il Freesync invece potrebbe essere un'ottima tecnologia se correttamente implementata, il problema è che se ci fai caso, nessun produttore dichiara il range in cui sarà supportato, mi pare che gente che ha preso i Samsung di quest'anno ad esempio si sia lamentata del range limitato per utilizzare il VRR o Freesync che dir si voglia. Anche perchè se il range fammi dire è tipo 50-120hz è parecchio deludente, visto che il Freesync servirebbe proprio ad evitare lo stutter in quelle situazioni quando si ha un calo improvviso di frame rate per un istante anche sotto i 50-60 per dire.

Il problema quindi è più che altro nell'ottimizzazione da parte dello sviluppatore. Ultimamente per dire ho giocato molti giochi su PS4 liscia e ovviamente il frame rate sarà stato 30 lockato credo, la cosa al mio occhio non da nessun problema, anche se capisco che sia soggettivo, anzi mi sembra più cinematografica l'esperienza, invece con un frame rate superiore hai più fluidità sì, ma perdi un po' quell'effetto film/cinema.
Comunque solo un gioco mi ha davvero infastidito ed è stato Yakuza 6, ma proprio perchè ottimizzato malissimo, quindi c'erano vistosi cali di frame rate, ma soprattutto tearing a palate!!! Il problema è che anche in questo caso il Freesync/VRR sarebbe servito poco o nulla, perchè si parla di cali sotto i 30 fps e tearing sotto tale frame rate, che comunque non è supportato nemmeno dai monitor miglior, che per intenderci hanno un range Freesync da 30 a 144hz. Su un tv dubito il Freesync scenda così tanto da garantirti una copertura fino ai 30fps, va già bene se arriveranno ai 48hz come molti monitor non competitivi in commercio.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Aaaah ok ora mi è chiaro. Sì comunque se non si nota troppo l'upscaling va benissimo stare sui 1440p, è usata anche molto su console questa tecnica, molti giochi 4k sono in realtà nativi 1440p upscalati poi dalla console ad hoc. Ovviamente qui è il TV che fa l'upscaling, ma onestamente potrebbe essere anche una buona cosa, visto che almeno da quello che ho potuto provare diversi TV upscalano meglio dei lettori blu ray 4k, anche se inizialmente pensavo fosse il contrario, poi facendo qualche test in più mi sono reso conto che lo scaler di alcune TV 4k è davvero fantastico.

Sisi ma infatti per ora non mi lamento anzi, ero solo curioso di capire. Probabilmente se fossi a distanza di monitor dalla tv l'upscaling si vedrebbe, ma alla distanza da cui la uso la differenza come dici anche tu è minima, pensavo mooooooooolto peggio