Elon Musk lavora per un Dogecoin più efficiente dopo lo stop ai Bitcoin

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da randorama

no, io penso che tu abbia un po' di confusione in testa.
quello che tu sgangheratamente chiama prestito non è un prestito; è una sorta di pronti contro termine.
chi "fa il prestito" in realtà compra a pronti il btc e si impegna a rivenderlo a termine alla scadenza del "prestito" stesso; ovviamente se chi ha chiesto il prestito è in grado di fare fronte.

si sono solo due problemi, piccini piccini.

1) il 12% è un tasso da fuori di testa; anche la banca di dracula mi fa un tasso migliore

2) l'oggetto della garanzia (il btc) ha una fluttuazione da paura. ora, finchè hodli o compre tesla (ah no, non si può più...) chissenefrega: ma se devi convertire in cartaccia le cose cambiano.

facciamo un esempio: prestito di 50.000 euro, valore btc 50.000, garanzia 1 btc, durata un anno.
arriviamo a fine prestito: rimborso 56.000 euro, giusto?

scenario 1: btc vale ancora 50.000 euro
sub1: ti pago 56.000 euro e mi ripiglio il mio btc: fico!
sub2: non ti pago un accidenti, tu ti tieni il btc: ci hai smenato gli interessi: amen.

scenario 2: il btc vale 60.000 euro.
sub1: ti dò indietro i tuo 56.000, per forza il btc vale di più!
sub2: non ti pago => sono un mona.

scenario 3: il btc vale 40.000 euro
sub2: COL CAZZO CHE TI PAGO! tienti il tuo bitcoin, se me lo ricompro mi costa meno. tu hai cacciato 50.000 euro e ti trovi in mano qualcosa che ne vale 40.000. però hodli di più. son soddisfazioni.

scusami è ma secondo me non ci hai capito nulla.
ma proprio nulla.

studia un po va.

https://compound.finance/

ciao

[mmorselli]

Originariamente inviato da Ginopilot

Questo e' una interpretazione un po' maccheronica del valore secondo marx. In realta' infatti non sarebbe solo il costo dell'energia necessaria per produrlo, ma il costo di tutti i mezzi di produzione, del lavoro e del plusvalore generato dal processo.

Tutta roba che dentro al costo di produzione di Bitcoin, c'è.

Il problema di questa teoria e' che non tiene conto dell'uso del bene. Tu puoi anche metterci una settimana a scavare un fosso e a raccogliere una pietra in fondo ad esso, ma quella che hai e' sempre una pietra che varra' come qualsiasi altra pietra.

L'utilità di un bene lo stabilisce la domanda. Non è che una Playstation 5 sia utile per definizione, è utile se la desideri, e se la desideri offri un prezzo per comprarla, se questo si incontra con l'offerta di mercato la Playstation 5 è tua.

Non cambia nulla con il Bitcoin, se uno è felice con la Playstation e l'altro è felice con il Bitcoin, a noi non spetta giudicare, tanto sono due robe comunque "inutili" nel grande disegno della vita, no?

[randorama]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

per la prima volta leggo qualcosa di interessante scritto da te.

è di marx. è la teoria del lavoro-valore. che è una cazzata immane.

perchè se valesse, un gronchi rosa usato dovrebbe valere pochi centesimi, così come una vasca piena d'acqua raccolto con il contagocce miliardi.

[sminatore]

Originariamente inviato da randorama

ah, ecco! cioè tu dai i btc in garanzia e ottieni in cambio cartaccia.
non fai prima a vendere i btc? ah, no tu hodli, è vero.
mi ricorda un po' quella pubblicità del tizio che non ha quattrini per pagare il panino, gioca un po' a coin master e fa soldi, ma va bene uguale

Se te hai dollari o euro e vuoi shortare penso sia l'unico modo.
Inoltre non ti scordare che se vendi BTC e te li passi sul conto corrente ce mr Guardia di Finanza e miss Agenzia delle Entrate che se non paghi il 26% sulla plusvalenza avrebbero qualcosa da ridire.

[randorama]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

scusami è ma secondo me non ci hai capito nulla.
ma proprio nulla.

studia un po va.

https://compound.finance/

ciao

dai spiegamelo tu a parola tue, come ho fatto io. voglio apprendere

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da randorama

è di marx. è la teoria del lavoro-valore. che è una cazzata immane.

perchè se valesse, un gronchi rosa usato dovrebbe valere pochi centesimi, così come una vasca piena d'acqua raccolto con il contagocce miliardi.

eh infatti, ma ti fermi alla prima riga di tutto quello che scrivo mi sa tu he...

[ninja750]

Originariamente inviato da canislupus

Certo... ma non a questi livelli...
Tutto il mondo delle crypto vive sulle dichiarazioni di un singolo uomo.
Ti pongo una semplicissima domanda.
Se domani Bezos dicesse che investirà 10 miliardi in Bitcoin e che permetterà l'acquisto su Amazon tramite questa cryptomoneta, avrebbe più o meno influenza sul mercato di Musk?
Perchè a naso il potenziale di Amazon credo sia un po' più esteso rispetto a Tesla.
Eppure tutti pendono dalle labbra di Elon.

lungi da me difendere le cripto, ma quando uscì la notizia di una certa Lewinsky che fece un servizietto a un certo Clinton, crollò la borsa

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da randorama

dai spiegamelo tu a parola tue, come ho fatto io. voglio apprendere

e che è qualcuno mi paga per fare formazione qua dentro??

noterete che scrivo sinteticamente, spesso velocemente e per lo piu quando scrivete robe da almanacco della magia....


se sei seriamente interessato qua trovi tutto:
https://compound.finance/docs

[sminatore]

Originariamente inviato da Ginopilot

Prendi in saccoccia.
Anni fa per curiosita' partecipai a zopa, oggi smartika, prestando circa 1000 euro complessivi a vari soggetti diversi.
Alla fine invece di guadagnare, ci ho perso un 50 euro. Pensa che fine farebbero le banche se prestassero soldi in quel modo.
Eppure i sognatori della DeFi pensano che le cripto siano la soluzione a tutti i problemi, ai soprusi delle banche, agli abusi dei governi cattivi, alle ingerenze della finanza tradizionale.
La verita' e' che servono solo a rendere possibili truffe anche banali, come gia' abbiamo assaggiato con i ransomware.
Lasciamo perdere poi la favoletta dell'inflazione, perche' e' evidente non ci abbiano capito fondamentalmente una mazza e la tirano fuori come spauracchio, come se fosse il peggiore dei mali possibili. Purtroppo studiare le cripto non ti fa "imparato" e le basi di economia te le devi fare altrove.

Smartika? Se lo stai paragonando agli smart contract e alla DeFi non hai proprio capito niente.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da sminatore

Smartika? Se lo stai paragonando agli smart contract e alla DeFi non hai proprio capito niente.

il famoso "SMARTICAZZI!?!?!?"





scusate

[mmorselli]

Originariamente inviato da sminatore

In uno smart contract se il valore che hai messo a garanzia eguaglia quello che devi restituire si chiude automaticamente il prestito, la garanzia si converte in cio che devi restituire e il creditore viene ripagato. In poche parole quello che chiedi deve essere sempre minore rispetto a quello che puoi restituire.

Quello che gli manca da capire, secondo me, è che in questo caso anche il valore messo a garanzia è un asset digitale o tokenizzato, e in parte potrebbe anche essere coperto dagli stessi token dati in prestito. Se le cose vanno storte non deve uscire un ufficiale giudiziario a recuperare i beni, ma c'è un software inesorabile ed immodificabile che ci pensa nel microsecondo esatto in cui determinate condizioni sono verificate.

La cosa ha anche qualche risvolto inquietante ovviamente, lo smart contract è DAVVERO inesorabile, senza cuore.

[sminatore]

Originariamente inviato da mmorselli

Ma chi ti ha promesso queste cose?

A sto punto prenditela con chi te li ha promessi. Chi è stato? nVidia? Western Digital? Vai da loro e chiedi perché hanno promesso e poi non mantengono.

A me che son sfigato non hanno mai promesso nulla, sti bastardi...

Avra fatto un future

[randorama]

Originariamente inviato da sminatore

In uno smart contract se il valore che hai messo a garanzia eguaglia quello che devi restituire si chiude automaticamente il prestito, la garanzia si converte in cio che devi restituire e il creditore viene ripagato. In poche parole quello che chiedi deve essere sempre minore rispetto a quello che puoi restituire.

e ci sta: è il principio incontrovertibile che l'LTV deve essere minore di uno (siamo tutti geni della finanza per cui sono certi che sappiamo tutto cosa sia l'LTV... in caso contrario c'è google).

il problema è che l'ltv è un rapporto: ha un numeratore e un denominatore. purtroppo quel denominatore li ha il brutto di vizio di essere molto ballerino.
ma sereni eh! non è che succede solo al btc: anche le case date in garanzia dei mutui si sono deprezzate!
e, guarda caso, un mucchio di gente ha smesso di pagare il mutuo.
"ehi! devo alla banca 100.000 euro, altrimenti mi portano via la casa. casa che però adesso vale 80.000".
sai che c'è banca? tienti sta cazzo di casa che io mi tengo i miei 100.000 sacchi.
e la banca, che ha un "zinzino" di leva più del privato, si è incassata la fregatura e zitta.
ti lascio immaginare il privato.
però boh, magari il btc se lo comprava comunque.

[randorama]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

e che è qualcuno mi paga per fare formazione qua dentro??

noterete che scrivo sinteticamente, spesso velocemente e per lo piu quando scrivete robe da almanacco della magia....


se sei seriamente interessato qua trovi tutto:
https://compound.finance/docs

tranquillo, verrai pagato in base a quello che sai.
aspetto con fiducia una risposta che non sia uno scimmiesco copia/incolla.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da randorama

e ci sta: è il principio incontrovertibile che l'LTV deve essere minore di uno (siamo tutti geni della finanza per cui sono certi che sappiamo tutto cosa sia l'LTV... in caso contrario c'è google).

il problema è che l'ltv è un rapporto: ha un numeratore e un denominatore. purtroppo quel denominatore li ha il brutto di vizio di essere molto ballerino.
ma sereni eh! non è che succede solo al btc: anche le case date in garanzia dei mutui si sono deprezzate!
e, guarda caso, un mucchio di gente ha smesso di pagare il mutuo.
"ehi! devo alla banca 100.000 euro, altrimenti mi portano via la casa. casa che però adesso vale 80.000".
sai che c'è banca? tienti sta cazzo di casa che io mi tengo i miei 100.000 sacchi.
e la banca, che ha un "zinzino" di leva più del privato, si è incassata la fregatura e zitta.
ti lascio immaginare il privato.
però boh, magari il btc se lo comprava comunque.

guarda,
secondo me, una letturina, non ti farebbe male..

https://compound.finance/docs

[sminatore]

Originariamente inviato da randorama

no, io penso che tu abbia un po' di confusione in testa.
quello che tu sgangheratamente chiama prestito non è un prestito; è una sorta di pronti contro termine.
chi "fa il prestito" in realtà compra a pronti il btc e si impegna a rivenderlo a termine alla scadenza del "prestito" stesso; ovviamente se chi ha chiesto il prestito è in grado di fare fronte.

si sono solo due problemi, piccini piccini.

1) il 12% è un tasso da fuori di testa; anche la banca di dracula mi fa un tasso migliore

2) l'oggetto della garanzia (il btc) ha una fluttuazione da paura. ora, finchè hodli o compre tesla (ah no, non si può più...) chissenefrega: ma se devi convertire in cartaccia le cose cambiano.

facciamo un esempio: prestito di 50.000 euro, valore btc 50.000, garanzia 1 btc, durata un anno.
arriviamo a fine prestito: rimborso 56.000 euro, giusto?

scenario 1: btc vale ancora 50.000 euro
sub1: ti pago 56.000 euro e mi ripiglio il mio btc: fico!
sub2: non ti pago un accidenti, tu ti tieni il btc: ci hai smenato gli interessi: amen.

scenario 2: il btc vale 60.000 euro.
sub1: ti dò indietro i tuo 56.000, per forza il btc vale di più!
sub2: non ti pago => sono un mona.

scenario 3: il btc vale 40.000 euro
sub2: COL CAZZO CHE TI PAGO! tienti il tuo bitcoin, se me lo ricompro mi costa meno. tu hai cacciato 50.000 euro e ti trovi in mano qualcosa che ne vale 40.000. però hodli di più. son soddisfazioni.

No, non stai ancora capendo come funziona ... Non e' per avere ragione o altro, pero' prova a leggere qualcosa o a guardare qualche video su youtube giusto per avere un infarinatura, senno si parla sul niente ...

[randorama]

Originariamente inviato da sminatore

Se te hai dollari o euro e vuoi shortare penso sia l'unico modo.
Inoltre non ti scordare che se vendi BTC e te li passi sul conto corrente ce mr Guardia di Finanza e miss Agenzia delle Entrate che se non paghi il 26% sulla plusvalenza avrebbero qualcosa da ridire.

il 26% dovresti pagarlo anche sul 12% di interessi che percepisci.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da randorama

tranquillo, verrai pagato in base a quello che sai.
aspetto con fiducia una risposta che non sia uno scimmiesco copia/incolla.

se ti degnassi di dare un occhiata
capiresti che è inpensabile ripetere tutto il dettaglio spiegato nella documentazione.

tanto se ti si spiega sinteticamente che il meccanismo bancario non centra nulla non ti va bene e continui imperterrito a ripetere che uno scappa con i soldi....

quindi io cosa devo dirti scusa?

ti faccio tutta la traduzione di tutti la doc di https://compound.finance/docs ??


e che sono Babbo Natale??


dai su

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da sminatore

No, non stai ancora capendo come funziona ... Non e' per avere ragione o altro, pero' prova a leggere qualcosa o a guardare qualche video su youtube giusto per avere un infarinatura, senno si parla sul niente ...

no adesso ti ripete che uno pero se scappa con i coldi scappa con i soldi

[mmorselli]

Originariamente inviato da randorama

il problema è che l'ltv è un rapporto: ha un numeratore e un denominatore. purtroppo quel denominatore li ha il brutto di vizio di essere molto ballerino.

Dipende dalla prospettiva. Per me 1 Bitcoin la settimana scorsa valeva 1 Bitcoin, e oggi vale ancora 1 Bitcoin.

Chi presta 1000 Euro per riceverne 1005 indietro a fine anno di solito è contento così, non si preoccupa del fatto che nel frattempo abbia perso il 10% sul Dollaro e il 15% sul Renminbi