Palladium, TCPA, problemi reali o ipotetici?

[DevilsAdvocate]

Originariamente inviato da Vash88

Perchè molto spesso sparando a zero sulle major ci si prende...

Non completamente. Ci sono articoli di parte, ed articoli di disinformazione.
Ma ci sono da anni in tutta l'industria. Inutile negare che a suo tempo Matrox
(pagando dalle 4 alle 8 pagine di pubblicita' su ogni rivista) ottenesse
entusiastiche recensioni della Mystique, che obbiettivamente costava come o
piu' della concorrenza pur offrendo molto meno. Ci sono ancora utenti che la
difendono,forse perche' condizionati dalle pubblicita' forse per un processo di
affezione al proprio hardware.
(ati fanboys, nvidia fanboys.... vi prendono per il naso!!!! La casa conta 0,
il prodotto ed i suoi drivers sono tutto quello che avrete!)
Resta il fatto che e' stata uno dei piu' grandi "pompaggi a mezzo stampa"
mai verificati. E veniva da una Major.......

[Andrea Bai]

[quote=IndieRock]Allora..io riassumo il mio pensiero coi seguenti punti

Originariamente inviato da IndieRock

1)Affermare che PIRATARE=RUBARE è solo un metodo di condizionamento psicologico tipicamente orwelliano

Piratare e rubare portano, magari anche per vie diverse, al medesimo risultato.

Originariamente inviato da IndieRock

2)1 copia pirata non necessariamente è una copia invenduta

Spiegami il perché

Originariamente inviato da IndieRock

3)Le major sono più spietate dei pirati

E' nato prima l'uovo o la gallina?

Originariamente inviato da IndieRock

4)Perchè allora paghiamo la tassa x la pirateria su DC DVD HDD? questo non ci da qualche argomento in più per protestare?

non ho capito cosa intendi dire

Originariamente inviato da IndieRock

5)mancanza di senso della misura delle pene, abolirei il penale x la copia ad uso privato (solo aministrativo eventualmente)

Come già detto in precedenza, si può discutere dell'entità della pena.

Originariamente inviato da IndieRock

6)abbassare i prezzi sostanzialmente e allargare il mercato

Già detto in precedenza: non è solo un problema di prezzi è anche e soprattutto un problema di mentalità. Un cd può costare 5 euro, ma sul mulo è sempre gratis.

Originariamente inviato da IndieRock

Dimmi consa non condividi

Fatto

[sirus]

Originariamente inviato da sari

E io ho anjuta a gratis per lavoro :P, alla fin fine in un modo o nell'altro la pirateria del software non serve.

infatti, ho cominciato con TurboC++ (vecchissimo, ma avrei dovuto avere la licenza, non l'avevo) poi ho messo DevC++ e da un po' ho acquistato questo...
Windows me lo ha dato la scuola e quindi la pirateria in fin dei conti come dici tu non serve

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da sari

L'articolo non suscita nessun allarmismo per la privacy...

Già detto. Siamo messi malissimo già adesso, non vedo margini di peggioramento sostanziali.

cosa a mio avviso sbagliata, inoltre non prende eccessivamente conto del problema OpenSource... .

Forse sottovaluto il discorso, non lo escludo, però non ritengo che l'Open Source sia a rischio e ho fondati motivi per crederlo.

[stecdc]

Originariamente inviato da Criceto

Comunque bisognerebbe distiguere tra reato e reato.
Cos'è un reato nella società umana?
Perchè sono state inventate le leggi e le galere?

Un reato è un comportamento socialmente inaccettabile o pericoloso che crea danno alla comunità.

Scaricare un compilaton o andare a 120 km/h in un tratto a 2 corsie dell'Aurelia è socialmente inaccettabile o pericoloso?

Mi pare di no: lo fanno tutti...

Bisognerebbe dare un freno a queste leggi che ci rendono TUTTI fuorilegge. Non è vero che scaricare un CDè la stessa cosa che rubare miliardi di Eur alla povera gente come ha fatto Tanzi. Eppure Tanzi e i suoi compagni di merende non sono in galera. Tanto tutti rubano, è tutto sullo stesso piano...

Una pena pecuniaria per chi scarica una compilation ci può anche stare. Come quando non si paga il biglietto dell'autobus. Ma paragonare chi scarica un MP3 a un Tanzi mi sembra francamente TROPPO...

Anche uccidere è differente dalle percosse. Ma sono entrambi reati. Quello di trasformare la pirateria da sanzione amministrativa a reato è stato fatto da coloro che noi abbiamo votato. Queste sono le regole del gioco, e vanno accettate. Cmq se scarichi un cd vai tranqui che non ti becchi gli stessi anni che prende Tanzi, nemmeno la vedi la galera (e ci mancherebbe ).

[Duncan]

Originariamente inviato da sirus

usa le Trial anche perché se finisci quel "piccolo" lavoro per cui tu avresti comunque dovuto pagare disinstalli il SW poi in futuro ti serve e che dici: "cavoli ho il CD che ho scaricato 2 mesi fa..., aspetta che lo reinstallo" oppure non lo si è nemmeno disinstallato diventa un vizio alla lunga... è una giustificazione bella e buona quella del "piccolo" lavoro

Le trial non risolvono sempre, molte volte son poco utilizzabile, e poi il punto principale... puniresti veramente chi fa un uso del genere? Sinceramente preferirei andare a cercare gli studi che usano il mio programma a gratis...

beh gli studenti hanno molte agevolazione, io ho comprato un SW per Studenti VC++.net a un prezzo ridicolo rispetto al prezzo che viene pagato da un lavoratore autonomo

Le licenze studenti non esistono per tutti i software
Una cosa che ho apprezzato è stata l'inclusione del framwork più compilatori di .net in modo gratuito da parte di microsoft, più molti altri software di contorno

[ulk]

Non so se sia già stato detto...

Intel e anche AMD volevano già implementare queste tecnologie da diverso tempo.

Il palladium era già stato detto a chiare lettere che sarebbe stata comunque una funzione disabiltabile dall'utente perchè contrariamente a quanto si pensa non nasceva solo per tutelare le case discografighe o le grandi corporazioni del cinema ma anche per tutelare gli utenti che con il P2P e altre cose poco carine come lo spam (ad esempio) non volevano avere niente a che farci e che erano i cerca di contenuti sicuri e sopratutto legali.

Stesso discorso per Vista.. la Microsoft non può fare finta di niente su suoi sistemi operativi girano oltre il 90% di programmi P2P.. ma da qui a credere che con vista non si scarica più niente ne passa di acqua sotto i ponti.

[DevilsAdvocate]

Originariamente inviato da APekos

Scusate, ma io faccio il programmatore...
Se mi dicessero ti diamo 1000€ invece di 3000€ perchè la gente pirata il tuo lavoro, andrei in giro a prendere a fucilate chi se lo scarica...

p.s. poi ovviamente mi continuerebbero a dare 1000€...

Piu' qualche decina d'anni col sole a strisce. Non diciamo per favore
il reato di pirateria non e' manco lontanamente comparabile con l'omicidio.
Chi pirata non e' un pericolo per la soceta' (al limite per le soceta' di software),
non lascia orfani ne vedovi.

[Firedraw]

ragazzi questo topic viaggia così veloce che astento riesco a leggere tutto arrvando alla fine

Volevo ribattere a molti, ma mi son perso, nn finirei più.

Alla fine di tutto mi vien da dire che piratare è un reato, ma quanti reati legalizzati ci stanno in giro? Che un politico abbia mezza italia e che si favorisca nn è forse un reato?? Intanto è legale!! Insomma, nn capisco pe rquale motivo ci si debba accanire solo verso la pirateria. Si è giusto, ma perché allora quasto senso morale nn esce fuori anche per tutto il resto porca sozza, mio nonno avrebbe detto.. siamo italiani!! Ci piace pernderla in der cul

[Vash88]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Già detto. Siamo messi malissimo già adesso, non vedo margini di peggioramento sostanziali.

Bhe visto che siamo gia messi male ora sul problema della privacy freghiamocene e se va sempre peggio non ce ne deve importare..

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da Vash88

Bhe visto che siamo gia messi male ora sul problema della privacy freghiamocene e se va sempre peggio non ce ne deve importare..

D'accordo con te che sarebbe meglio fare qualcosa.

Cosa?

[sirus]

Originariamente inviato da Duncan

Le trial non risolvono sempre, molte volte son poco utilizzabile, e poi il punto principale... puniresti veramente chi fa un uso del genere? Sinceramente preferirei andare a cercare gli studi che usano il mio programma a gratis...

nelle aziende uffici i SW illegali sono diffusi in minima parte (fortunatamente)
comunque un utente che ha bisogno di poco cerca delle alternative gratuite...allora puniresti chi fa un uso di Office per scrivere un lettera una tantum??? infondo lo fa poco non son ragionamenti da fare

Le licenze studenti non esistono per tutti i software
Una cosa che ho apprezzato è stata l'inclusione del framwork più compilatori di .net in modo gratuito da parte di microsoft, più molti altri software di contorno

comunque AutoCAD è disponibile, tutti i prodotti MS, tutti i prodotti Apple, tutti i Linux commerciali sono disponibili...forse gli antivirus difettano da questo punto di vista ma ci sono molte alternative
già, anche io (per ora sono beta, speriamo che anche la versione definitive lo saranno)

[Genesio]

Originariamente inviato da tarek

invito a calcolare quanto arriverebbe a costare un iPOD da 40GB pieno di mp3 grabbati da cd.
invito anche a chiedersi quanti lettori mp3 avrebbero venduto a quel prezzo e a quanta gente sarebbe andata al concerto di caparezza se per farlo diventare famoso dovevo pure pagargli il disco...ma va...ne prendono già anche troppi di soldi questa è la verità. La musica si sta evolvendo! ora il cd serve a promuovere il nuovo tour dell'artista, che hai concerti si fa comunque le budella d'oro! trovatemi un solo artista che soffre la fame o non può permettersi la chitarra quindi è frenato nella sua creatività dalla pirateria... ma baffan....va

Tarek sono davvero e totalmente d'accordo con te. E odio l'ipocrisia di chi dice il contrario. La verità è che artisti e case discografiche dovrebbero capire che per guadagnare devono sapersi valorizzare in altri modi, non vendendo cd. Oggi tutto il mondo vive con gli incassi della televisione, questo è il (brutto) futuro. Quando un prodotto vale veramente, la gente i soldi li spende.
Altrimenti, coi cd a 25 euro, torneremo tutti a copiare con le cassette le canzoni dalla radio.

[Fx]

Originariamente inviato da Steknos

Per quale motivo un organismo PRIVATO deve avere il diritto di attuare un controllo su di me e sui miei dati senza l'autorizzazione di un magistrato?

ah ok ecco qua uno che conosce già come verrà implementato il tcpa. me lo illustri anche a me che non ho le idee altrettanto chiare?

[Cfranco]

Originariamente inviato da Fx

ora, dato che la tendenza è questa, perchè non pensare alla cosa più logica, ovvero che nel momento in cui usi linux ti venga detto: guarda, non sono in grado di stabilire se è un software fidato, cosa vuoi fare? PERCHE' NESSUNO PENSA A QUESTA CHE E' LA POSSIBILITA' PIU' OVVIA?

Perché i documenti Microsoft dicono un' altra cosa , e la stessa società non ha mai rettificato questa posizione .
In soldoni un sistema TCPA non può far girare software non-TCPA , per farlo bisogna mettere l' intero sistema in modalità TCPA-disabilitato , solo che in questa modalità le periferiche TCPA non funzionano , quindi praticamente non funzionerà nulla .
Non si può prendere un sistema del genere a pezzetti , o lo si manda giù intero oppure é privo di senso , permettere a un programma non certificato di girare é impossibile , a meno di impedirgli l' accesso al disco ( non deve certo mettere le mani sui file protetti ) , alla scheda audio ( non vorremmo mai che suonasse Mp3 pirata vero ? ) , alla scheda video ( i film non certificati ? giammai ) ... praticamente non può fare nulla .

Un' altra domanda ...
La mia collezione di filmati ottenuta convertendo le vecchie VHS non sarà certo certificata , potrò guardarmi in santa pace i miei filmini delle vacanze ? Oppure dovrò far certificare pure quelli ?

[Duncan]

Originariamente inviato da sirus

nelle aziende uffici i SW illegali sono diffusi in minima parte (fortunatamente)
comunque un utente che ha bisogno di poco cerca delle alternative gratuite...allora puniresti chi fa un uso di Office per scrivere un lettera una tantum??? infondo lo fa poco non son ragionamenti da fare

non è la mia esperienza... nelle aziende gira tanto software pirata

comunque AutoCAD è disponibile, tutti i prodotti MS, tutti i prodotti Apple, tutti i Linux commerciali sono disponibili...forse gli antivirus difettano da questo punto di vista ma ci sono molte alternative
già, anche io (per ora sono beta, speriamo che anche la versione definitive lo saranno)

Se fosse per me il software per gli studenti dovrebbe essere dato dalle scuole gratis...

[APekos]

Non hai capito...
Io che faccio il programmatore lavoro per soldi (oltre che mi piace) e se tu vuoi usare quello che è il "frutto del mio ingegno" lo paghi...
Non è che io lavoro gratis per i cavolacci di pirata, giusto no?

[IndieRock]

ti ho chiesto di dirmi cosa non condividi...risposte come "è nato prima l'uovo o la gallina" o "spiegami pechè" o "non ho capito" non sono obiezioni, se vuoi fare una discussione esponiti, e non fregiarti di avermi dato delle risposte esaurienti, xkè di continuare a ripetere le cose mi sono anche stancato francamente.

non capisci cosa? il fatto che paghiamo già la tassa suilla pirateria? questo sistema di pagare x azioni ancora non commesse non ti fa venire voglia di commetterle e nel caso non le commettessi non ti farebbe sentire vittima di un'ingiustizia?

poi non capisco...come si può stabilire la gravità di un fatto basandosi solo sul vantaggio che uno ne trae? allora il falso in bilancio, massima espressione di tale concetto xkè lo hanno DEPENALIZZATO?

CI STANNO PRENDENDO IN GIRO, NOI DI QUESTO PASSO SAREMO GLI EMARGINATI DEL FUTURO; GENTE CHE FA DA CONTORNO ALL'ELITE CHE IN QUESTI TEMPI SI STA AUTOPRIVILEGIANDO OLTREMODO, E POI LI DIFENDIAMO ANCHE! (scusate il maiuscolo)

fatemi il piacere. chiudo davvero. ciao

[DevilsAdvocate]

Originariamente inviato da stecdc

Anche uccidere è differente dalle percosse. Ma sono entrambi reati. Quello di trasformare la pirateria da sanzione amministrativa a reato è stato fatto da coloro che noi abbiamo votato. Queste sono le regole del gioco, e vanno accettate. Cmq se scarichi un cd vai tranqui che non ti becchi gli stessi anni che prende Tanzi, nemmeno la vedi la galera (e ci mancherebbe ).

no, la trasformazione da sanzione amministrativa a reato e' stata fatta da tutto
il parlamento. Unico reale oppositore alla forma in cui e' stata presentata
(per legge un bambino di 10 anni che scarica 1 canzone prende + di 1000 euro
di multa e pure la galera, che diventa riformatorio perche' minorenne)
e' stato il verde Cortiana. Nessun altro verde,dell'opposizione o della
maggioranza ha contestato alcunche', hanno promesso poi delle modifiche che
al momento paiono ancora in sospeso.
Nel frattempo la SIAE continua a tassare i supporti vergini E ottenere che
scaricare sia un reato penale,anche se fatto SENZA fini di lucro.
(Asso pigliatutto e bustarella mangia l'Asso, tanto ci rimettono solo i
consumatori ,e i produttori che la siae non paga, cioe'il 90% )

[Cristallo]

Ho finito di leggere adesso tutte le 14 pagine del thread e mi vengono i mente queste considerazioni veramente spicciole. La Sony per dire le prima che mi viene in mente credo che abbia le mani in pasta nell'industria musicale eppure da più o meno i tempi del Geloso che ci vende piastre, doppie piastre, masterizzatori cd e DVD. Cosa ci dovrei fare un una piastra di registrazione ? Che poi la maggior parte delle volte non ha neanche l'ingresso microfono ? e con una doppia piastra poi ? Ricordo a qualcuno che ci sono piastre di registrazione che organizzano i brani del CD in modo da non lasciare spazzi liberi sul nastro o canzoni troncate. A cosa serve secondo voi questa funzione ? E non l'ho mica implementata io sulla piastra. A copiarmi i cd con i miei brani in cui canto sotto la doccia ? Poi i masterizzatori CD e DVD.A cosa server un masterizzatore DVD 16X se non a spillarmi quattrini per se stesso e per i supporti ? Oppure qualcuno come per gli oggetti di cui sopra mi sobilla nelle orecchie che io ci possa fare anche qualcosaltro ?? Non mi dite che ci posso fare il backup del PC perchè non è quello per cui sono nati. Fino a qualche tempo fà c'erano in commerci dei masterizzatori specifici per la copia di CD audio (non ricordo la marca forse un hitachi). Se tu lo vendi e io lo compro poi cosa ci dovrei fare ? Per ultimo mi sembra che gli articoli del sito mutino nella sostanza in maniera direttamente proporzionale al quantitativo di pubblicità presente sul sito e ho detto mi sembra.