CCNL metalmeccanici e nuova assunzione

[Mr. X]

Originariamente inviato da tutti79

come primo stipendio sei solo di poco sotto la media... è più grave se rimane tale anche fra qualche tempo!

Per qualche tempo cosa intendi? E la media quanto sarebbe?

[tutti79]

Originariamente inviato da Mr. X

Per qualche tempo cosa intendi? E la media quanto sarebbe?

Ricordo le statistiche del politecnico sul primo stipendio medio di un ing meccanico ed era di circa 1090 euro mi ricordo...

[screttiu]

non lamentatevi che vnano piu che bene quei soldi....aumenteranno di sicuro

[zanolla]

Mi sono laureato in Ingegneria Elettronica per l'Automazione a Marzo, massimo dei voti.
Ho trovato una azienda che mi propone un contratto metalmeccanico livello 6 (che dovrebbe essere meglio del 5).
Mi assicurano 14 mensilità. Ma nel metalmeccanico non sono 13?

[D1o]

Originariamente inviato da Mr. X

Non vi sembra un pò poco per un neolaurato col massimo dei voti e prima dei cinque anni di studi universitari? (ci ho messo 4 anni e mezzo e non 5)

non ti conosco di persona quindi prendi il commento seguente con le pinze...

"se consideri che non sai fare un cazzo no, non sembra poco"

[Chevelle]

Originariamente inviato da Mr. X

Da contratto metalmeccanico lordi dovrei prendere 1357 euro mensili che per 13 mensilità (credo 13 e non 14 ma non so quanto prevede il CCNL) fanno 17650 euro annui (mi sembrano pochini)...

Su questo sito: http://www.kataweb.it/lavoro/index.j...di&l=stipendio dovrei prendere netti 1029 euro (considerando 13 mensilità)...

Non vi sembra un pò poco per un neolaurato col massimo dei voti e prima dei cinque anni di studi universitari? (ci ho messo 4 anni e mezzo e non 5)

Non è poco se questo stipendio serve per la gavetta per poi passare a cifre ben superiori.
E' una miseria se questo è tutto quello che ti daranno nei prossimi cinque anni.

[fabio80]

rispetto a quello che danno a un equivalente ingegnere europeo è una miseria. in c*lo alla gavetta, al non sapere fare nulla (...) e a tutte le itagliote scuse per non cacciare soldi

[fabio80]

Originariamente inviato da D1o

non ti conosco di persona quindi prendi il commento seguente con le pinze...

"se consideri che non sai fare un cazzo no, non sembra poco"

il fatto che non sappia fare un cazzo non significa che sia ignorante, le cononscenze sono pronte da far fruttare e questa è una marcia in più che va pagata. a meno di credere che in europa siano tutti deficienti a differenziare i trattamenti primo impiego per diplomati e neolaureati

solo in italia si considerano gli ultimi come bimbiminchia che han passato 5 anni a disneyland

[dottormaury]

Originariamente inviato da fabio80

il fatto che non sappia fare un cazzo non significa che sia ignorante, le cononscenze sono pronte da far fruttare e questa è una marcia in più che va pagata. a meno di credere che in europa siano tutti deficienti a differenziare i trattamenti primo impiego per diplomati e neolaureati

solo in italia si considerano gli ultimi come bimbiminchia che han passato 5 anni a disneyland

Ti leggo spesso qui posso essere daccordo con te qaundo mi parli di stage che sono si una schifezza fatta apposta per sfruttare noi giovani ma in questo caso ho qualcosa da ridire.
Ora tu daresti ad un neolaureato che appena entra in azienda produce pochissimo(ovviamente perchè deve apprendere il lavoro) e fa produrre meno ad una o piu' unità del tuo organico(perchè deve essere affiancato a qualcuno che gli spieghi il tutto) uno stipendio da 1.200/1.300 euro?
Secondo me non lo faresti e di conseguenza come puoi pretendere di avere uno stipendio alto da subito?
E comunque non pensare che la prima azienda dove entri sia quella dove poi appiccichi il sedere e ci rimani fino alla pensione.
va benissimo anche prendere 1000/1100 euro sfruttare l'azienda per 1/2 anni per farsi un buon bagaglio di pratica e conoscenche e poi andare a far altri coloqui e Pretendere 1300/1400 euro e se sei veramente bravo te li danno e via a continuare finche non trovi cio che veramente ti soddisfa.
il mio primo vero lavoro era il 2 livello metalmeccanico su 3 turni a 900 euro al mese ora ne prendo quasi 1.200 piu' ticket certo se ne pretendevo 1.200 da subito a quest'ora ero ancora a bussare alle porte delle interinali.

[fabio80]

Originariamente inviato da dottormaury

Ti leggo spesso qui posso essere daccordo con te qaundo mi parli di stage che sono si una schifezza fatta apposta per sfruttare noi giovani ma in questo caso ho qualcosa da ridire.
Ora tu daresti ad un neolaureato che appena entra in azienda produce pochissimo(ovviamente perchè deve apprendere il lavoro) e fa produrre meno ad una o piu' unità del tuo organico(perchè deve essere affiancato a qualcuno che gli spieghi il tutto) uno stipendio da 1.200/1.300 euro?
Secondo me non lo faresti e di conseguenza come puoi pretendere di avere uno stipendio alto da subito?
E comunque non pensare che la prima azienda dove entri sia quella dove poi appiccichi il sedere e ci rimani fino alla pensione.
va benissimo anche prendere 1000/1100 euro sfruttare l'azienda per 1/2 anni per farsi un buon bagaglio di pratica e conoscenche e poi andare a far altri coloqui e Pretendere 1300/1400 euro e se sei veramente bravo te li danno e via a continuare finche non trovi cio che veramente ti soddisfa.
il mio primo vero lavoro era il 2 livello metalmeccanico su 3 turni a 900 euro al mese ora ne prendo quasi 1.200 piu' ticket certo se ne pretendevo 1.200 da subito a quest'ora ero ancora a bussare alle porte delle interinali.

farei quello che fanno tutti, o mi taglierebbero la testa in sede di reporting

all'estero però sono tutti dei folli? studenti erasmus dell'ècole d'ingegnerie de paris mi han detto chiaramente che a loro certe offerte manco si sognano di farle, figurati gli stages sottopagati...eppure, non escono "imparati" dall'università. mi han detto di cifre sui 1800 primo impiego, per capirci

c'è qualcosa di malato nelle retribuzioni italiane, non è certo giustificando sto sistema che le cose miglioreranno

quando toccherà alla generazione mille euro mandare avanti la baracca voglio proprio vedere come girerà l'economia

[Chevelle]

1800 al primo impiego te li offre solo la McKinsey, ma ti prendono anche l' anima

[mark41176]

e permettetemi di aggiungere che ormai si sono ridotti considerevolmente anche i posti disponibili per fare sti ca*** di stages!!

ma si.... ormai conviene farsene una ragione......... non ci vedo soluzioni plausibili al momento....... conviene avere più risorse possibili da sfruttare.... una sola attività remunerativa non basta più....

forse le aziende hanno le loro giuste motivazioni... a loro formare un neolaureato costa troppo in termini di tempo e di costi (ed ecco infatti la moda dei master, corsi, seminari che costano quasi quanto la spesa complessiva di una laurea!!!) e dato che la concorrenza asiatica è terribile devono agire di conseguenza (attenzione.... son parole che mi sento dire ai colloqui!! non sono mie conclusioni!!).......

.....ma come dice fabio80 non è nemmeno giusto stare zitti e non lamentarsi mai della situazione ridicola in cui i neolaureati si trovano solo perchè lo status di "neolaureato" implica poca coscienza e praticità delle esigenze e dei problemi effettivi e reali di un'azienda.......

.... che fine che sta facendo la laurea italiana in ingegneria ...... e pensare che poco più di 10 anni fa pure il più caprone dei laureati in ingegneria aveva l'occasione di migliorare e fare carriera nel mondo del lavoro... ora invece se sei "normale" ti sputano addosso e se sei "eccezionale" ti trattano come una volta trattavano i "normali".............

[dottormaury]

bhè sentivo qualcosa di simile alla lidl buona paga all'ingresso e ottime prospettive ma orari impossibili e straordinari a manetta insoma alla fine è sempre un do finchè dai

[fabio80]

Originariamente inviato da Chevelle

1800 al primo impiego te li offre solo la McKinsey, ma ti prendono anche l' anima

no, niente mckinsey

[D1o]

Originariamente inviato da fabio80

il fatto che non sappia fare un cazzo non significa che sia ignorante, le cononscenze sono pronte da far fruttare e questa è una marcia in più che va pagata. a meno di credere che in europa siano tutti deficienti a differenziare i trattamenti primo impiego per diplomati e neolaureati

solo in italia si considerano gli ultimi come bimbiminchia che han passato 5 anni a disneyland

io ti riporto la mia esperienza, quella che conosco con mano. su altri settori non so dire.

Università ingegneria nautica. (triennale)

tanti esami di fisica, macchine, elettronica, chimica, tutti fatti da un punto di vista molto teorico. risultato: uno esce dall'università e non sa neanche che cosa sia una barca, le tesi sono fatte scopiazzando a destra e a manca, sono palesemente piene di errori, quando vanno a fare gli stage iniziano a piangere.

nonostante questo, grazie ad una strana coincidenaza (che oggi non sto a spiegare, ma se volete chiarisco) c'è il 100% di assunzione nei primi 3 mesi (nelle realtà italiane)

mi è capitato di fare un anno di erasmus in inghilterra, in quella che era, finche non è stato creato il corso di laurea che frequento, l'unica realtà mondiale. orbene, i ragazzi che escono di li hanno 2 palle così, sanno quello che stanno facendo e sono contesi dagli studi di progettazione di tutto il mondo.

ovviamente non seguono 3 cosri di fisica teorica o di macchine (mi dite a che mi serve a me saper progettare una turbina a vapore ) ma vengono insegnate le basi di quella che sarà la professione.

quindi la cultura va bene, ma non aspettatevi che basti per prendere 2000€ al mese, altrimenti tutti farebbero lettere antiche.

prima bisogna dimostrare che si vale, poi si vedrà.

ciao ciao

[frzzz]

scusate ma nn trovo piu la risposta.. che era qui sul forum.
io sono stato inserito tramite interinale, con il 3o e dico 3o livellol (laurea specialistica, neolaureato)
il ccnl metalmeccanici non permette questa cosa anzi parla di 5o livello per l'ìinserimento in posizione coerente con gli studi
mi date il riferimento giusto? non lo trovo.. in che sezione paragrafo comma?
grazie

[the_wiz]

Originariamente inviato da frzzz

scusate ma nn trovo piu la risposta.. che era qui sul forum.
io sono stato inserito tramite interinale, con il 3o e dico 3o livellol (laurea specialistica, neolaureato)
il ccnl metalmeccanici non permette questa cosa anzi parla di 5o livello per l'ìinserimento in posizione coerente con gli studi
mi date il riferimento giusto? non lo trovo.. in che sezione paragrafo comma?
grazie

sei sicuro di non essere CCNL del commercio?

[macubo]

Ciao a tutti. Ho 24 anni e mi sono laureato alla triennale di Ing.Elettronica col massimo dei voti nela marzo 2007, poi dopo le vacanze ho fatto presso un azienda che progetta alimentatori switching e costruisce componenti magnetici uno stage semestrale full-time non retribuito (solo rimborso spese forfettario 300EU/mese). Ho imparato a progettare come si deve alimentatori (specie flyback) e districarmi nel mare di componenti possibili, fare loop di retroazione, utilizzare oscilloscopio, analizzatori di spettro, wattmetri e multimetri, ponti LCR, ecc in maniera critica, imparato a progettare e costruire con macchinari CNC automatici i miei progetti di trasformatori switch-mode e tutti i tipi di filtri magnetici (modo comune, differenziale, induttanze e reattori PFC), insomma a fare l'ingegnere (PS anche specifiche tecniche, documentazione e feedback al cliente).
Mi era stato detto che valevo, e che al termine dei 6 mesi avrei avuto un contratto indeterminato. Ora alla mia proposta di fare 5 ore al mattino per prendere la specialistica, mi ha proposto un apprendistato professionalizzante come "costruttore di modelli" (CCNL metalmeccanici artigiani), sfruttando il comma che prevede l'innalzamento ai 29 anni max la possibilità di essere assunti come apprendisti (faccio 25 anni ad aprile). Mi ha detto che indicativamente prenderò 550 EU netti al mese. Corrisponde ad un operaio specializzato 5° livello

Secondo voi dovrei rifiutare?

[the_wiz]

Originariamente inviato da macubo

Ciao a tutti. Ho 24 anni e mi sono laureato alla triennale di Ing.Elettronica col massimo dei voti nela marzo 2007, poi dopo le vacanze ho fatto presso un azienda che progetta alimentatori switching e costruisce componenti magnetici uno stage semestrale full-time non retribuito (solo rimborso spese forfettario 300EU/mese). Ho imparato a progettare come si deve alimentatori (specie flyback) e districarmi nel mare di componenti possibili, fare loop di retroazione, utilizzare oscilloscopio, analizzatori di spettro, wattmetri e multimetri, ponti LCR, ecc in maniera critica, imparato a progettare e costruire con macchinari CNC automatici i miei progetti di trasformatori switch-mode e tutti i tipi di filtri magnetici (modo comune, differenziale, induttanze e reattori PFC), insomma a fare l'ingegnere (PS anche specifiche tecniche, documentazione e feedback al cliente).
Mi era stato detto che valevo, e che al termine dei 6 mesi avrei avuto un contratto indeterminato. Ora alla mia proposta di fare 5 ore al mattino per prendere la specialistica, mi ha proposto un apprendistato professionalizzante come "costruttore di modelli" (CCNL metalmeccanici artigiani), sfruttando il comma che prevede l'innalzamento ai 29 anni max la possibilità di essere assunti come apprendisti (faccio 25 anni ad aprile). Mi ha detto che indicativamente prenderò 550 EU netti al mese. Corrisponde ad un operaio specializzato 5° livello

Secondo voi dovrei rifiutare?

Se lavori non più di 4 ore al giorni potrebbe andar bene, nel mentre studi.

[macubo]

Grazie per la risposta, dovrei fare 5 e non 4 h/die.

Come apprendista operaio avrei secondo il mio datore 5.90EU/h lordi che corrispondono a 570EU/mese netti. Dopo il primo mese mi avrebbe passato a 6.16EU/h lordi che secondo lui corrispondono al massimo possibile per un apprendista operaio. L'apprendistato durerebbe 4 anni e mezzo, ma mi ha promesso che appena mi fossi rilaureato mi avrebbe assunto come impiegato con retribuzione dell'ordine dei 1200EU/mese netti per 8h/die.

Stamattina ho però cercato di contrattare per farmi avere almeno 600EU ed essere apprendista si, ma impiegato. Dopo essersi informato mi ha detto che non ci sarebbero stati in questo caso aumenti progressivi di retribuzione (% della retribuzione minima 5°livello) con il tempo ma tutto fin da subito....

Ora vi chiedo, quanto è questo "tutto"? E' vero che c'è un tappo superiore?
Ciao!