[Thread Ufficiale] Dell XPS 15

[Mercuri0]

Originariamente inviato da [GPRS]Mac

Cosa mi ha fatto l'XPS?
Mi ha fatto perdere un sacco di tempo ero pronto per acquistarlo, e Dell propone un notebook con un grosso problema di dissipazione termica, problemi col wifi, prezzo notevolmente elevato soprattutto se confrontato con notebook con componenti dalle prestazioni più elevate.
Inoltre ha eliminato molti dei plus della serie precedente come il display e l'audio, riconosciuti praticamente da tutti come tra i migliori sul mercato.

Inviato dal mio GT-I9100 con Tapatalk 2

Yep, secondo me dell ha fatto la solita cazzata di non tenere il marchio XPS sulla stessa tipologia di prodotto. Praticamente non lo fa da anni, e la cosa ci sta che produca anti-fan come te. Fatti loro.

Però sai, se leniscono il problema del throttling (che cmq io sono in grado di gestire a mano) a me l'xps ha fatto risparmiare almeno 700 euro rispetto al MacBook non retina + accessori. Il vaio sa 15 configurato quasi uguale (senza msata, non conto la 640 le) costa quanto ho pagato l'xps e non avrei potuto considerarlo per il monitor. Ho seguito con attenzione anche Asus che sta facendo belle cose, ma il n56vz non è della stessa categoria dell'xps.

Sul throttling imo la gente è meno incazzata di quanto dovrebbe. Se alla gente l'i7 non interessa, vorrei capire perché lo paga. Siccome però so cosa vuol dire essere nei panni dei colleghi di dell in questo momento, e c'ho la ragazza che opera nel web marketing, mantengo toni pacati. Anche perché ci stanno lavorando e non ha senso far casino.

E poi avrei sgamato di sicuro qualcosa anche sul vaio e sul Mac.

Sono rimasto deluso dal fatto che non siano riusciti a fare il 14" che volevo, sempre a partire dal monitor e per la 630 che non è una Kepler.

Inviato dal mio ST18i

[alfling]

Originariamente inviato da Mercuri0

Yep, secondo me dell ha fatto la solita cazzata di non tenere il marchio XPS sulla stessa tipologia di prodotto. Praticamente non lo fa da anni, e la cosa ci sta che produca anti-fan come te. Fatti loro.

Però sai, se leniscono il problema del throttling (che cmq io sono in grado di gestire a mano) a me l'xps ha fatto risparmiare almeno 700 euro rispetto al MacBook non retina + accessori. Il vaio sa 15 configurato quasi uguale (senza msata, non conto la 640 le) costa quanto ho pagato l'xps e non avrei potuto considerarlo per il monitor. Ho seguito con attenzione anche Asus che sta facendo belle cose, ma il n56vz non è della stessa categoria dell'xps.

Sul throttling imo la gente è meno incazzata di quanto dovrebbe. Se alla gente l'i7 non interessa, vorrei capire perché lo paga. Siccome però so cosa vuol dire essere nei panni dei colleghi di dell in questo momento, e c'ho la ragazza che opera nel web marketing, mantengo toni pacati. Anche perché ci stanno lavorando e non ha senso far casino.

E poi avrei sgamato di sicuro qualcosa anche sul vaio e sul Mac.

Sono rimasto deluso dal fatto che non siano riusciti a fare il 14" che volevo, sempre a partire dal monitor e per la 630 che non è una Kepler.

Inviato dal mio ST18i

Condivido ogni parola. Nella montagna di pagine lette in queste settimane però devo aver fatto un po' di confusione: come aggiri il problema del throttling?

Anche la carenza del wifi e la rumorosità del ODD sono problemi alquanto grossolani secondo me, seppur probabilmente risolvibili in fretta con un aggiornamento di qualche tipo: diciamo che da Dell errori grossolani uno di solito non se li aspetta

[Darky]

Si vabbè ma il check all'avvio dell'ODD è normale, almeno io col mio xps 1530 ci sono abituato. Non mi sembra questa grossa tragedia....stare pure a lamentarsi di quello mi pare eccessivo. I problemi sono ben altri.

[Mercuri0]

Originariamente inviato da alfling

Condivido ogni parola. Nella montagna di pagine lette in queste settimane però devo aver fatto un po' di confusione: come aggiri il problema del throttling?

Nei giochi il v-sync migliorato dei prossimi driver nvidia, sopratutto se impostato a 30fps, dovrebbe mascherare il problema nei giochi. Oppure coi soliti programmi che possono impostare frequenza del processore (throttlestop e quando esce qualcuno per nVidia). Questo in casi estremi, perché mi fa un pò ribrezzo gestire a mano una cosa simile. Va detto che non è che mi aspetti che DELL possa far di meglio con un aggiornamento BIOS, anche se certo loro possono farlo con più cognizione di causa. E forse neanche serve di meglio. Vedremo.

Certo conta anche la calda estate Fiorentina, anche se il comportamento sembra abbastanza diffuso. Eccetto per quell'australiano a cui andava più che perfettamente.

Cmq vada a finire (ci vuole ancora qualche giorno) penso di tenere gli occhi aperti nei prossimi mesi casomai ridisegnassero l'heatpipe cercerò di farmela sostituire in garanzia. Ma sono tutti discorsi da farsi dopo il nuovo BIOS.

Anche la carenza del wifi e la rumorosità del ODD sono problemi alquanto grossolani secondo me, seppur probabilmente risolvibili in fretta con un aggiornamento di qualche tipo: diciamo che da Dell errori grossolani uno di solito non se li aspetta

Yup l'ODD sembra un elicottero, ma visto l'uso rado non me ne preoccupo poi tanto.

Il motivo per cui fa un breve rumore all'accensione, credo sia per verificare la presenza del disco casomai fosse stato inserito a computer spento (ovviamente l'ho fatto )

Per il wi-fi non ho mai avuto grandi pretese e non ci ho fatto troppo caso.

p.s. - mi sa che c'è l'utility di serie per generare i dischi di ripristino. Non l'ho provata.
- anche col procio a 95°, la superficie del piccì non scalda troppo. Il fondo un pò di più, ma tollerabile.

[[GPRS]Mac]

Originariamente inviato da Mercuri0

Yep, secondo me dell ha fatto la solita cazzata di non tenere il marchio XPS sulla stessa tipologia di prodotto. Praticamente non lo fa da anni, e la cosa ci sta che produca anti-fan come te. Fatti loro.

Però sai, se leniscono il problema del throttling (che cmq io sono in grado di gestire a mano) a me l'xps ha fatto risparmiare almeno 700 euro rispetto al MacBook non retina + accessori. Il vaio sa 15 configurato quasi uguale (senza msata, non conto la 640 le) costa quanto ho pagato l'xps e non avrei potuto considerarlo per il monitor. Ho seguito con attenzione anche Asus che sta facendo belle cose, ma il n56vz non è della stessa categoria dell'xps.

Per quanto mi riguarda sto iniziando a considerare l'Envy 17, anche se al momento non si capisce dove poterlo acquistare...

Sul throttling imo la gente è meno incazzata di quanto dovrebbe. Se alla gente l'i7 non interessa, vorrei capire perché lo paga. Siccome però so cosa vuol dire essere nei panni dei colleghi di dell in questo momento, e c'ho la ragazza che opera nel web marketing, mantengo toni pacati. Anche perché ci stanno lavorando e non ha senso far casino.

E poi avrei sgamato di sicuro qualcosa anche sul vaio e sul Mac.

Sono rimasto deluso dal fatto che non siano riusciti a fare il 14" che volevo, sempre a partire dal monitor e per la 630 che non è una Kepler.

Inviato dal mio ST18i

Guarda che se l'XPS15 dopo l'aggiornamento del BIOS si comportasse come l'IspironR SE e trovassi uno sconto considerevole sarei pronto a riconsiderarlo.

Per quanto riguarda il Sony Vaio S, non ho fatto molte ricerche, ma la configurazione + vicina al XPS15 che mi interessa ovvero quella da 1500€, costa 1300€ in un negozio fisico, con i 200€ di differenza posso prendere un SSD e piazzarlo al posto dell'unità ottica.
Non capisco perché l'ASUS non sarebbe della stessa categoria del Sony o del XPS, visto che monta schermo, audio, processore, scheda video superiori sia a SONY che a DELL, tra l'altro costando meno di entrambi.

Per quanto riguarda quello che leggi nell'altro forum fai molta attenzione a considerare i post degli utenti iscritti a giugno e luglio 2012, o quelli di RISCO e Chrisholland03 (non ricordo esattamente come si scrive), perché mi pare evidente il trolling a favore di DELL.
Molte delle opinioni favorevoli a questo nuovo XPS, vengono proprio da utenti appena iscritti (cloni?) e con pochi msg e nemmeno dopo l'ammissione di Bill che ammette che il problema è sistematico ammettono di avere throttling.

[Mercuri0]

Originariamente inviato da [GPRS]Mac

Per quanto riguarda il Sony Vaio S, non ho fatto molte ricerche, ma la configurazione + vicina al XPS15 che mi interessa ovvero quella da 1500€, costa 1300€ in un negozio fisico, con i 200€ di differenza posso prendere un SSD e piazzarlo al posto dell'unità ottica.

Io ho preso l'xps col 10% di sconto. Se non ci fosse stato lo sconto in scadenza quel giorno, avrei atteso un altro mesetto, che già per me è un recordo di velocità, e gli ingegneri DELL a quest'ora sarebbero in ferie.

Ma avrei scelto sempre tra xps e macbook per via dell'"orangegate" e del telaio. Il Vaio s13p mi ha molto tentato, ma anche lui non è perfetto.

Imo in questa gen non ho trovato il mio computer ideale -sono un tipetto esigente. Sarà forse la riedizione dell'xps 14, o il retina sotto i 2000€.

Non capisco perché l'ASUS non sarebbe della stessa categoria del Sony o del XPS, visto che monta schermo, audio, processore, scheda video superiori sia a SONY che a DELL, tra l'altro costando meno di entrambi.

Non m'era sembrato montasse lo schermo che cercavo, e dal vivo non diresti che è della stessa categoria del macbook pro. L'xps sì, non fosse per il 16:9, se apple l'avesse fatto come evoluzione, nessuno avrebbe avuto da ridire.

Per quanto riguarda quello che leggi nell'altro forum fai molta attenzione a considerare i post degli utenti iscritti a giugno e luglio 2012, o quelli di RISCO e Chrisholland03 (non ricordo esattamente come si scrive), perché mi pare evidente il trolling a favore di DELL.
Molte delle opinioni favorevoli a questo nuovo XPS, vengono proprio da utenti appena iscritti (cloni?) e con pochi msg e nemmeno dopo l'ammissione di Bill che ammette che il problema è sistematico ammettono di avere throttling.

Forse hai ragione, però sono sereno perché:

- Alla DELL è arrivato il messaggio fino ai piani alti.
- Sui forum ci sei tu che compensi

[[GPRS]Mac]

Altro colpo di censura...
Notate come il post di un clone come questo:
http://forum.notebookreview.com/dell...ml#post8708137
Rimanga esposto in bella vista
Notare il nome scelto, per depistare le colpe su un utente di nome xps13sam.
Secondo voi è possibile che uno si iscriva per inviare un simile post?

Mentre il mio post sulla possibile presenza di cloni è sparito...
E' rimasta traccia solo in un quote:
http://forum.notebookreview.com/dell...ml#post8711584

Lo posto anche qua vista la possibilità che sparisca anche il quote:

It is interesting to notice that there are users of this forum that does not want that other people speak not well of this machines, often ask to other users to leave the threads or they accuse of trolling.
This users almost always are new forum joined (jun/jul 2012)

Vice versa I have not still seen a person that has not appreciate XPS to ask to leave the discussions for people that appreciate this machine.

Perhaps it would be the case that the moderation to do a check on these new users.

[Darky]

Mac, se posso darti un consiglio, se il tuo scopo è davvero quello di fare presente i difetti dell'XPS affinchè a)Dell si dia da fare b)Altri utenti ne siano informati, allora dovresti cercare quanto più possibile di evitare toni polemici o che potrebbero essere presi per polemici. La penso anche io come te ma se la butti in crociata si va poco lontano purtroppo

[francy.1095]

@Darky: purtoppo devo quotarti.
secondo me DELL potrebbe risolvere il tutto in maniera molto semplice, indolore ed efficace: spende 2centesimi di pasta termica in più per ogni notebook: fornisce ai cinesi che assemblano gli xps una pasta termica agli ioni d'argento di alta qualità e spiega quanta ne va messa -> otteniamo 10°C in meno su processore e gpu e sparisce magicamente il throttling senza riprogettare sistemi di dissipazione o rovinarsi troppo l'immagine.
so che sto sognando, ma sarebbe la soluzione migliore per tutti

[alfling]

Originariamente inviato da francy.1095

@Darky: purtoppo devo quotarti.
secondo me DELL potrebbe risolvere il tutto in maniera molto semplice, indolore ed efficace: spende 2centesimi di pasta termica in più per ogni notebook: fornisce ai cinesi che assemblano gli xps una pasta termica agli ioni d'argento di alta qualità e spiega quanta ne va messa -> otteniamo 10°C in meno su processore e gpu e sparisce magicamente il throttling senza riprogettare sistemi di dissipazione o rovinarsi troppo l'immagine.
so che sto sognando, ma sarebbe la soluzione migliore per tutti

Si beh, quando ho letto che la pasta termica che usano è di scarsa qualità mi sono cascate le bolas: non si può vantare una qualità costruttiva eccellente se poi si risparmia sulla pasta, che fra l'altro ha un ruolo fondamentale. Anche perché non è mica un lavoro da poco smontare tutto il notebook e cambiarsela da soli, la maggior parte degli utenti non sa nemmeno della possibilità/necessità di sostituirla dopo un certo tempo. Sono sicuro che tutti sarebbero ben felici di pagare una manciata di € in più per una buona pasta

Visto che siamo in argomento, sul mio vecchio HP non ho mai cambiato la pasta, sapreste indicarmi dove si acquista e quale sarebbe meglio prendere? Va messa sia sul processore che sulla scheda video?

[[GPRS]Mac]

Originariamente inviato da alfling

Si beh, quando ho letto che la pasta termica che usano è di scarsa qualità mi sono cascate le bolas: non si può vantare una qualità costruttiva eccellente se poi si risparmia sulla pasta, che fra l'altro ha un ruolo fondamentale. Anche perché non è mica un lavoro da poco smontare tutto il notebook e cambiarsela da soli, la maggior parte degli utenti non sa nemmeno della possibilità/necessità di sostituirla dopo un certo tempo. Sono sicuro che tutti sarebbero ben felici di pagare una manciata di € in più per una buona pasta

Visto che siamo in argomento, sul mio vecchio HP non ho mai cambiato la pasta, sapreste indicarmi dove si acquista e quale sarebbe meglio prendere? Va messa sia sul processore che sulla scheda video?

Qualcuno ha cambiato la pasta termica sul XPS15, ma non mi pare sia cambiato un granché, in questo caso non si tratta di un problema di pasta termica.
Per quanto riguarda il tuo HP ti consiglio di cercare una guida per il tuo modello, magari trovi un video su youtube dove c'è la procedura passo passo.
Per quanto riguarda la pasta consiglio la lettura di questo sito:
http://skinneelabs.com/
dove ci sono raffronti fatti con serietà.

Ed anche oggi c'è il trionfo del trolling nell'altro forum.
Ma avete mai visto gente che si iscrive ad un forum solo per dire quanto funziona bene il suo nuovo PC?
Di solito non ci si iscrive ai forum per cercare informazioni o risolvere problemi?

Ecco gli esempi di oggi (notare la data di iscrizione):
http://forum.notebookreview.com/dell...ml#post8712526

http://forum.notebookreview.com/dell...ml#post8711752

Vedendo quanto scriveva prima Bill e quanto scrive adesso, mi viene da pensare che anche lui impersoni qualche clone...

[Mercuri0]

Originariamente inviato da francy.1095

@Darky: purtoppo devo quotarti.
secondo me DELL potrebbe risolvere il tutto in maniera molto semplice, indolore ed efficace: spende 2centesimi di pasta termica in più per ogni notebook: fornisce ai cinesi che assemblano gli xps una pasta termica agli ioni d'argento di alta qualità e spiega quanta ne va messa -> otteniamo 10°C in meno su processore e gpu e sparisce magicamente il throttling senza riprogettare sistemi di dissipazione o rovinarsi troppo l'immagine.
so che sto sognando, ma sarebbe la soluzione migliore per tutti

Magari aiuta, ma non funziona più come ai bei tempi.

Il 3612qm, a carico senza GPU discreta, funziona a 2.8Ghz finché non arriva a 95°. Dopodiché diminuisce un pò la frequenza, mettiamo fino a 2.6Ghz per mantenere la temperatura a 95°. Una migliore dissipazione mica diminuisce i 95°, semmai aumenta la frequenza di "equilibrio" a 2.7Ghz...

A meno che, ovviamente, il sistema di dissipazione non sia in grado di tenere il 3612qm sempre al 133% senza raggiungere i 95°. Il problema è che non puoi progettare un sistema simile, perché Intel non ti garantisce l'efficienza (il TDP) della CPU in boost: ogni particolare esemplare si comporterà in maniera differente.

Mi rendo conto che se si aggiunge anche una GPU che si comporta allo stesso modo, le cose diventano un bel casino, perché bisogna "incrociare" il comportamento "sovraspecifica" dei due componenti.

Quello che è successo da 45nm a questa parte, e che i produttori di componenti stanno scaricando sugli utilizzatori la crescente variabilità del processo produttivo.

Una volta le ciambelle venivano col buco o senza. La soluzione, sopratutto per i portatili e ancor di più per gli ULV, è che hanno cominciato a vendere bomboloni.

[Mercuri0]

Per il discorso di cui sopra pronostico una dipartita delle GPU discrete nei portatili non "specialistici" prima di quel che si pensi/pensavo. Mi auguro che AMD rimetta insieme i cocci al più presto.

Ho avuto l'ultimo chipset di nVidia, e forse ho l'ultima GPU discreta (per un notebook non "gamer")

[ZioMatt]

Originariamente inviato da Mercuri0

A meno che, ovviamente, il sistema di dissipazione non sia in grado di tenere il 3612qm sempre al 133% senza raggiungere i 95°. Il problema è che non puoi progettare un sistema simile, perché Intel non ti garantisce l'efficienza (il TDP) della CPU in boost: ogni particolare esemplare si comporterà in maniera differente.

Certo che si può, una buona base sarebbe TDP+50% @Ta di 35°C, e da lì affinare con prove e test (seri, non pagliacciate del tipo do ad un utente il pc dicendogli di usarlo normalmente, magari di inverno, e se dopo x giorni non gli si è sciolto tra le mani è a posto)... C'è però un solo problema: $$$. Ad alzare i prezzi di vendita non si fanno molti scrupoli, ma quando si tratta di produzione risparmiano in tutti i pertugi ove gli è possibile (vedi il discorso pasta termica per esempio).
Se poi lo stipendio delle persone che vengono a scrivere nei forum "ma se volete sfruttare appieno la potenza delle componenti avete sbagliato computer" lo destinassero al controllo qualità sarebbe pure meglio per tutti (ok, forse non per Bill...) I soldi miei se li son sfruttati tutti, mica me ne hanno messo da parte un po', che se mi servono me li restituiscono...

EDIT: Provate a dire a chi compra un BMW 330i "ma attento, se acceleri a fondo più di 5 secondi il motore ti va a 4 cilindri invece che a sei perché abbiamo risparmiato sul radiatore acqua"...

[Mercuri0]

Comunque, leggiucchiando i datasheet di Intel e incrociandoli con i risultati di un altro tipo che aveva sfondato di test l'XPS, mi sa che il comportamento è innescato da un PROCHOT# che arriva alla CPU dall'esterno, e forza la CPU in protezione -penso come fosse oltre i 100°-. Ivy Bridge va in protezione mettendosi a 1.2Ghz o a 800ghz a seconda del modello, non ho trovato questa informazione per il Sandy mobile.

Ora, se questo PROCHOT# arriva dalla temperatura della GPU, c'è margine per migliorare le cose via bios perché è un'evidente svista (visto che la GPU va ben oltre i 70° e fermare il procio non sembra giovargli poi granché).

Se arriva da un sensore di temperatura su un regolatore di tensione, mi sa son guai

Comunque sia, secondo Intel, il sistema di dissipazione deve essere progettato in modo che PROCHOT# sia usato solo in casi estremi, non come "manopola" di routine. Qui siamo a 1min di 3dmark in estate.

[2678]

magari segnalalo a Bill, mica che gli "ingegneri" Dell non ci arrivano...

[capa_90]

Nel caso i cui gli ingegneri della dell accertano che è un problema non risolvibile tramite bios secondo voi le nuove macchine le riaggiusteranno dal punto di vista hardware o lo lascieranno così?

[Mercuri0]

Originariamente inviato da 2678

magari segnalalo a Bill, mica che gli "ingegneri" Dell non ci arrivano...

Beh ma l'hanno fatto loro così... Infatti mi stupisce che si siano "stupiti". Forse si aspettavano IvyBridge andasse a 2.1ghz? O che la condizione non si innescasse quasi mai? Boh!

Originariamente inviato da capa_90

Nel caso i cui gli ingegneri della dell accertano che è un problema non risolvibile tramite bios secondo voi le nuove macchine le riaggiusteranno dal punto di vista hardware o lo lascieranno così?

Nel caso il problema non è risolvibile via BIOS, sarà comunque risolto via BIOS.

[[GPRS]Mac]

Originariamente inviato da Mercuri0

Beh ma l'hanno fatto loro così... Infatti mi stupisce che si siano "stupiti". Forse si aspettavano IvyBridge andasse a 2.1ghz? O che la condizione non si innescasse quasi mai? Boh!

Nel caso il problema non è risolvibile via BIOS, sarà comunque risolto via BIOS.

Scusa, ma hai mai fatto lo stress test Prime95+furmark?
Perché se anche con la CPU a 1.2GHz è la ventola al massimo il sistema arriva allo shut down dopo nemmeno 10 minuti, è ovvio che anche col nuovo BIOS la situazione rimarrà invariata a meno che non decidano di mandare in throttling anche la GPU

Controlla i PM nell'altro forum, pare che Bill ti abbia inviato qualcosa (magari il nuovo BIOS da testare)

[[GPRS]Mac]

Segnalo l'uscita della recensione su notebookcheck del rMBP:
http://www.notebookcheck.com/Test-Ap...2.77116.0.html

pare che anche lui "trotti" a 1.2GHz con prime95+furmark e ci sono temperatura anche abbastanza elevate, in ogni caso non si è spento