[Aspettando] Cyberpunk 2077

[fraussantin]

Originariamente inviato da TheInvoker

La progressione del personaggio è quello che mi fa divertire...io gioco proprio per i passaggi di livello e questi devono essere significativi

Baldur's gate mi è piaciuto ma dire che erano significiativi i passaggi di livello mi pare un po' strano: per moolte classi il passaggio aumentava solo statistiche passive come gli HP e il thac0.



L'equipaggiamento importante invece deve essere raro, non come in Divinity Original Sin. Magari BG1 è troppo povero ma già BG2 è ok. con un po di crafting (anche fatto dall'armaiolo e non da noi) in piu sarebbe stato perfetto.



Tornando ai livelli, ovviamente non è che ogni livello puo cambiare chissà cosa ma a volte si vanno a sbloccare abilità che cambiano l'approccio agli scontri. Tutti i giochi che mi sono piaciuti molto hanno questa caratteristica.



in Mass Effect si arriva ad un punto in cui si sbloccano le combo o che magari la build tutta basata su un certo tipo di stile, inizia a oneshottare i nemici.

Ma anche in Dragon Age Inquieistion oppure Knight of the old republic o Vampire Bloodlines (esempio chiarissimo con Obfuscate in cui ogni livello permetteva di fare certe cose) anche se qui non abbiamo proprio un livello del personaggio ma PE da spendere.

In baldurs gate , ma cmq in d&d in generale , le classi più appaganti erano quelle con gli spell , era una soddisfazione crearsi combo di spell da usare a numero limitato fino al successivo rest.
Secondo me il miglior sistema per usare un mago.

Altro che mana e pozioni "infinite".

[Darkless]

Originariamente inviato da GoFoxes

Se scrivo che con la nuova gen e la poteza di calcolo delle nuove console sarebbe ora di mettere una fisica di livello nei giochi e mi si risponde che la potenza della cpu non serve per la fisica perché Zelda BotW è il gioco con la fisica migliore di sempre e gira su Switch, o se scrivo che TW3 è un gioco, per i miei gusti, troppo scriptato e a corridoio, incanala cioè il giocatore nel'unica via voluta dagli sviluppatori per risolvere qualsiasi situazione, mi si risponde che si puòl andare da A a B a cavallo, a piedi o in fast travel, bè allora davvero o sbaglio qualcosa io o non sono in un forum di videogiocatori ma di massaie

Almeno sapere la differenza tra fisica e gioco sistemico o tra gioco scriptato a corridoio e gioco aperto a emergent gameplay, speravo che un appassionato la conoscesse.

Non importa la fisica, importano le interazioni. In Zelda hai un'interazione ambientale eccezionale che viene sfruttata in modo attivo nel gameplay. Che sia fisica calcolata in tempo reale o un sistema scriptato non cambia nulla. L'importante è l'effetto e l'utlizzo che puoi farne nel gioco. La fisica fine a sè stessa lascia il tempo che trova.
Prendi anche i titoli Larian: hanno un'infinità di variabili che si combinano fra loro ed è tutto scriptato.

Ah, per la progressione, io mica intedevo che non ci deve essere, ma che non dovrebbe essere quella il motivo per cui si gioca

Ma invoker vorrebbe che tutti i giochi fossero moba, mmog o h&s se è per quello. Senza powerplay non sa stare

più che altro perché in questo caso quando la progressione è finita, è finito il gioco. La progressioe piace anche a me quando fatta bene, ad esempio in TW3 si progredisce abbastanza linearmente con le sfide.

In TW3 se c'è una cosa castratissima è proprio la progressione del personaggio.

Tornando a Cyberpunk 2077 io spero, ma ho poche speranze, che non sia il classico gioco CD Project perché i classici giochi CD Project non offrono emergent gameplay, non sono sistemici e solitamente sono story e combat driven. E questo non vuol dire che siano fatti male.

Ma se a te non piacciono i giochi story driven pechè continui a menare il torrone nei thread dei giochi dei migliori sviluppatori di giochi story driven ?
Se quelli che sono i punti di forza dei loro giochi a te non piacciono è inutile che ti incaponisci su aspettative tue. Loro fanno semplicemente un prodotto diverso da quello che vorresti tu.

[Crysis90]

Originariamente inviato da djmatrix619

per dirla tutta neanche pensavo fosse necessario spiegare una cosa del genere, dato che é un dato di fatto e non un parere.

Certa gente è dura di comprendonio.

[djmatrix619]

Originariamente inviato da Darkless

Ma se a te non piacciono i giochi story driven pechè continui a menare il torrone nei thread dei giochi dei migliori sviluppatori di giochi story driven ?
Se quelli che sono i punti di forza dei loro giochi a te non piacciono è inutile che ti incaponisci su aspettative tue. Loro fanno semplicemente un prodotto diverso da quello che vorresti tu.

Dark, detto da te............. dai. Non ci credo.

[fraussantin]

Originariamente inviato da cronos1990

Lo so, forse stò rincretinendo ma una cosa che ha detto Foxcoso la condivido: cioè quella in cui una determinata abilità ti servirebbe in diverse occasioni durante il gioco, ma poi la puoi ottenere solo verso la fine.
La progressione deve essere tarata adeguatamente, cioè man mano che avanzi col gioco le situazioni diventano tali che possono tornare utili che i personaggi possono acquisire in quel momento. Non serve a nulla avere l'incantesimo "Protezione dal Fuoco" sbloccabile solo dopo 100 ore di gioco, se ci sono danni da fuoco per tutto il periodo che hai passato a giocare e poi magari incontri solo danni da ghiaccio. Esempio estremo ma per rendere il concetto.
D'altro canto dare tutto e subito è comunque un errore, per motivi che a me sono ovvi ma dubito per altri La progressione e la crescita del personaggio sono aspetti importanti in un RPG, non puoi falciare il sistema in questo modo.

Questo sta a chi crea il ruleset di darti quel che serve quando serve .

Se all'inizio della partita non ti danno la protezione per il fuoco , ma è pieno di fiamme evidentemente chi ha fatto il gioco voleva questo.

Per dire se ti facessero iniziare pillar of ethernity fin da subito Al level Massimo con Ovviamente nemici già spinti al massimo , tu useresti per tutto il gioco( o quantomeno per gran parte ) le skill dell'ultimo livello rendendo inutili tutte le altri.

Facciamo anche 50

Vabbè non esageriamo ..

[demiurgous]

Originariamente inviato da bonusax

[CUT]
Ma il bello, e quello che vorrei in ogni gioco, è non avere più livelli che ti bloccano l'accesso ad armi o a zone, ma un gameplay che fa da barriera all'entrata per la sua profondità o difficoltà.

La cosa più simile a ciò che hai descritto è Sekiro a mio avviso...
La prima run per me è stata infatti qualcosa di semplicemente esaltante, una goduria per gli occhi e le mani che destreggiavano tra i tasti del pad verso fine gioco, grazie alle decine di ore di allenamento ed adattamento che avevo sul groppone

Tutto molto bello. Ed il tutto era reso ancor più particolare e sfidante dal fatto che la progressione oltre all'abilità del giocatore fosse legata ingame esclusivamente a strumenti prostetici ed abilità da acquisire.

Però non so perchè, non ho trovato una risposta razionale, alla seconda run mi mancava quella progressione data dal numeretto, dalle stat, dall'equip, addirittura dalla possibilità di vedere il danno inferto e sopportato in termini numerici a schermo.

Tant'è che alla fine ho giocato Sekiro (per me autentico capolavoro) molto meno di un qualsiasi DS, di TW1,2,3, di Nioh...

[bonusax]

Originariamente inviato da demiurgous

La cosa più simile a ciò che hai descritto è Sekiro a mio avviso...
La prima run per me è stata infatti qualcosa di semplicemente esaltante, una goduria per gli occhi e le mani che destreggiavano tra i tasti del pad verso fine gioco, grazie alle decine di ore di allenamento ed adattamento che avevo sul groppone

Tutto molto bello. Ed il tutto era reso ancor più particolare e sfidante dal fatto che la progressione oltre all'abilità del giocatore fosse legata ingame esclusivamente a strumenti prostetici ed abilità da acquisire.

Però non so perchè, non ho trovato una risposta razionale, alla seconda run mi mancava quella progressione data dal numeretto, dalle stat, dall'equip, addirittura dalla possibilità di vedere il danno inferto e sopportato in termini numerici a schermo.

Tant'è che alla fine ho giocato Sekiro (per me autentico capolavoro) molto meno di un qualsiasi DS, di TW1,2,3, di Nioh...

Io sekiro non l'ho apprezzato molto, perché mi mancava la personalizzazione del pg, le varie armi, la possibilità di cambiare approccio in base al nemico, alla fine il combat è tutto basato sul parare a tempo

Io apprezzo moltissimo il senso di progressione il cui vedi le differenze, mi dà soddisfazione vedere dopo alcune ore che un nemico che pareva impossible va giù più facilmente, ma odio invece quando questo deriva solo e soltanto da skill automatiche o da valori numerici, per questo non amo proprio i giochi Tab target o a turni.

Soprattutto se non c'è pvp, quando la crescita si ferma inizio ad annoiarmi, a maggior ragione quando le variabili di gameplay sono un po'limitate.

In ds3 non sarei arrivato ad 800 ore senza pvp, diciamo che mi sarei annoiato a metà, che va bene lo stesso eh 🤣🤣🤣🤣

[cronos1990]

Io aspetto di prendere Sekiro a prezzo di saldo

[fraussantin]

Originariamente inviato da cronos1990

Io aspetto di prendere Sekiro a prezzo di saldo

Io aspetto un freeweek .. perchè mi sa che è troppo..

[Darkless]

Originariamente inviato da djmatrix619

Dark, detto da te............. dai. Non ci credo.

Io confuto.

... e aggiungerei che l'esempio più famoso di emergent gameplay visto nella storia dei videogiochi è un secchio in testa a un npc per derubarlo.
Il che la dice lunga su quanto serva un controllo a monte che metta paletti.

[bonusax]

Originariamente inviato da Darkless

Io confuto.

... e aggiungerei che l'esempio più famoso di emergent gameplay visto nella storia dei videogiochi è un secchio in testa a un npc per derubarlo.
Il che la dice lunga su quanto serva un controllo a monte che metta paletti.

Quello è un tocco di classe estremo, buttato nel cesso da una IA cretina 🤣

Perché sapeva favoloso se il tizio prendesse il secchio ed iniziasse a menare con quello 🤣

[Kaio2]

https://www.twitch.tv/oldworldradio

[fraussantin]

Originariamente inviato da Kaio2

https://www.twitch.tv/oldworldradio

LoL

[demiurgous]

Originariamente inviato da cronos1990

Io aspetto di prendere Sekiro a prezzo di saldo

Come tutti noi avrai una lista di arretrati buona per giocare 10 anni, verissimo, ma cavolo recentemente ti sei perso bei giochi eh

[JuneFlower]

Io non ho giocato dal 2010 almeno fino al 2017.
Ho recuperato pochissimo con una 360 presa al volo e ho preso un po' di titoli 6 anni fa. Poi ho capito che in quanto a console la go to per la qualità é ps, msft è solo per chi nn ha il pc e vuole uno pseudo pc. ma la qualità e il gate keeping sta in ps ancora.. sono un baluardo della qualità, spero ancora per molto.

Non faccio proseliti, è un fatto.

Ho un back log da paura. Ma di cosa che ho piu o meno verificato ormai che mi piacerebbe. Molti li ho

Tw3
Deus x almeno due titoli
Stalker (almeno i due migliori)
Exodus
Bioshock
Dishonored
Death Stranding
KCD
Elite dangerous
Prey
La noire
Shadow of war e mordor
Dying light (tra l'altro il due so che sarà un capolavoro, sono polacchi e hanno anche una che ha scritto Wine and blood una ragazza talentuosa)
TW napoleon, empire
RDR2 arrivato 4 volte al 33% poi per un motivo o perché il time slider non c'è e fa schifo il fatto che 1 minuto equivale 1 h nel gioco.. (capisco sia difficile rendere piu lento il tutto perché il gioco può saltare e no, dicono che la mod non funziona.. poi nn so.. nn posso acquistarlo anche su pc, senza sapere se va)
tante esclusive ps (le ho ma nn ho avuto tempo per giocare)

Forse devo smettere di giocare o giocare solo ad una cosa.

Ho speso UN CASINO di tempo a cercare di creare un milsim tactical team hardcore no HUD ma si trovano quasi solo pivelli in giro o gente come me pivella che non ha tempo
Molti ti dicono si ci sono (non è un clan eh! solo un amicizia tattica na volta a settimana 2 volte al mese .. na cosa così)... impossible quasi.
Troppa gente con troppi gusti diversi... in un genere che dovrebbe avere un certo tipo di players lo shooter tattico strategico anche un po' lore\story based leggerissimo role playing, reenactment ...

In genere nel gaming sono tutti dei solo narcisisti che streammano.. na tristezza.

Vabbe mi fermo nella lista..

E' brutto ma anche bene avere un lungo back log.. sai che non devi preoccuparti tanto di scartavetrare il nulla (non devi neanche aggiornare per forza il pc sempre, e puoi vedere cosa è beta testing il 90% delle robe che escono è data extraction per nuovi titoli...) che esce oggi o quasi, spesso esperienze handholding che devi quasi modificare se vuoi giocartele oldschool e immersive (per dire: Ghost of Tsushima: TROPPI PROMPTS, e POI NESSUNA ANIMAZIONE! quando raccogli le cose è peggio di Ubisoft... male male)

Non capisco perché nessuno riesce a fare un level design immersivo dove se sei in dei punti il voice over si triggera "perché il tuo personaggio è del posto di solito o lo ha imparato da qualcuno e dopo tutto spesso ha la mappa"...

O altre soluzioni.. noh.. devono sempre fare del benedetto handholding con HUD e altri widget (bella in tsushima quella del vento...ma siamo al limite)...

Giochi simulativi à la FC Primal sono sempre piu rari. ADDIRITTURA Ghost recon è diventato una sorta di looter trash casinò experience.

[demiurgous]

Originariamente inviato da JuneFlower

[CUT]

Giochi simulativi à la FC Primal sono sempre piu rari. ADDIRITTURA Ghost recon è diventato una sorta di looter trash casinò experience.

Tutto molto bello, e quoto, PS è sinonimo di esclusive di qualità, sono PCista fino al midollo ma darei un rene per avere Bloodborne, Persona5, GT, The Last of US, God of War e Days Gone su PC...e sbavo dietro a Ghost of Tsushima...

Ma ho un dubbio da tuo post, Far Cry Primal esattamente cosa avrebbe di simulativo?

[X360X]

ognuno può discutere ore su cosa piace a lui ma The Witcher 3 non è un corridoio suvvia, come non lo sarà Cyberpunk.

Horizon Zero Dawn è l'esempio del totale corridoio scriptato, con respaw infinito, niente scelte, 4 quest secondarie sciocche in croce nel mondo di gioco, un po' di roba secondaria che alla fine cade nel more of the same e un inventario un po' vario rispetto a darti un vestito e x e y arma. Il tutto ambientato in un mondo aperto invece che chiuso. Gran bella avventura tra l'altro per me, platinato su PS4.

Witcher 3 è oggettivamente l'antitesi di tutto questo, è un RPG vero, è vario, grande, offre approcci. Se poi si vuole ancora di più ok, legittimo. Legittimo pure che si voglia scrivere una storia mentre cdproject di base la ha già.

Originariamente inviato da demiurgous

Tutto molto bello, e quoto, PS è sinonimo di esclusive di qualità, sono PCista fino al midollo ma darei un rene per avere Bloodborne, Persona5, GT, The Last of US, God of War e Days Gone su PC...e sbavo dietro a Ghost of Tsushima...

Ma ho un dubbio da tuo post, Far Cry Primal esattamente cosa avrebbe di simulativo?

Io dico che sono anni che Forza asfalta GT e ora è pure su PC col fatto che la roba One è appunto diventata PC-One, tanto da rendere la One ridondante per un PCista (per fortuna perché Microsoft se non erro ha acquisito studi del calibro di Obsidian e inxile).
GT possono quindi anche tenerselo, l'ennesimo gioco zombesco (days gone) pure, God of War lo preferivo vecchia maniera più che ora ma vabè.
Il poco calcolato Ratchet invece per me è una perla e il nuovo presentato su PS5 mi ha fatto salire l'hype quanto cyberpunk ovviamente aspetto anche Crash 4 che facilmente arriverà prima o poi anche su PC. Troppi filmoni action, magari belli eh ma pochi platform anche su console cosa che mi dispiace sempre

[fraussantin]

Originariamente inviato da X360X

ognuno può discutere ore su cosa piace a lui ma The Witcher 3 non è un corridoio suvvia, come non lo sarà Cyberpunk.



Horizon Zero Dawn è l'esempio del totale corridoio scriptato, con respaw infinito, niente scelte, 4 quest secondarie sciocche in croce nel mondo di gioco, un po' di roba secondaria che alla fine cade nel more of the same e un inventario un po' vario rispetto a darti un vestito e x e y arma. Il tutto ambientato in un mondo aperto invece che chiuso. Gran bella avventura tra l'altro per me, platinato su PS4.



Witcher 3 è oggettivamente l'antitesi di tutto questo, è un RPG vero, è vario, grande, offre approcci. Se poi si vuole ancora di più ok, legittimo. Legittimo pure che si voglia scrivere una storia mentre cdproject di base la ha già.







Io dico che sono anni che Forza asfalta GT e ora è pure su PC col fatto che la roba One è appunto diventata PC-One, tanto da rendere la One ridondante per un PCista (per fortuna perché Microsoft se non erro ha acquisito studi del calibro di Obsidian e inxile).

GT possono quindi anche tenerselo, l'ennesimo gioco zombesco (days gone) pure, God of War lo preferivo vecchia maniera più che ora ma vabè.

Il poco calcolato Ratchet invece per me è una perla e il nuovo presentato su PS5 mi ha fatto salire l'hype quanto cyberpunk ovviamente aspetto anche Crash 4 che facilmente arriverà prima o poi anche su PC. Troppi filmoni action, magari belli eh ma pochi platform anche su console cosa che mi dispiace sempre

A sto punto ti faccio una domanda:

Ma il respown di Horizon come funziona?

É fastidioso , é utile ( da punti esperienza o reward simili) , riguarda solo i nemici secondari o anche quelli piú lunghi .

Perché mi hai appena dato un motivo per non prenderlo.

[cronos1990]

Originariamente inviato da demiurgous

Come tutti noi avrai una lista di arretrati buona per giocare 10 anni, verissimo, ma cavolo recentemente ti sei perso bei giochi eh

Mò mi hai incuriosito: altri titoli chi alludi in questo messaggio?

Originariamente inviato da demiurgous

Tutto molto bello, e quoto, PS è sinonimo di esclusive di qualità, sono PCista fino al midollo ma darei un rene per avere Bloodborne, Persona5, GT, The Last of US, God of War e Days Gone su PC...e sbavo dietro a Ghost of Tsushima...

Ma ho un dubbio da tuo post, Far Cry Primal esattamente cosa avrebbe di simulativo?

Io sto seriamente pensando di prendermi la PS5. Tutti quei titoli al 99% saranno giocabili sulla nuova console, e poi ci saranno le future esclusive.

[X360X]

Originariamente inviato da fraussantin

A sto punto ti faccio una domanda:

Ma il respown di Horizon come funziona?

É fastidioso , é utile ( da punti esperienza o reward simili) , riguarda solo i nemici secondari o anche quelli piú lunghi .

Perché mi hai appena dato un motivo per non prenderlo.

se lo prendi per quel che è non delude imho, e lo consiglio a molto difficile direttamente.
Un'avventura story driven ambientata in un mondo open word e con degli elementi RPG. Unica pecca è che il seguito sarà da giocare se ti piace, lo hanno realizzato pensando che ci sarebbe stato.

In 50 ore potresti farlo al 100% esplorando e facendo tutto (per poi fare il DLC nel "gelo" che va DOPO, non durante), senza che ti pesi a conti fatti, il respaw può tornare utile se ti manca qualche livello quando stai verso la fine (si sbloccano cose utili livellando, ma vale la pena fare tutto quel che offre nel mentre e non puntare a livellare come fosse diablo). Non dà fastidio, se si ricreano le macchine (e lo fanno spostandosi di ben poco) amen in un gioco di avventura così.

se poi per il fatto che c'è scritto RPG si cerca the witcher 3 allora diventa un massacro, ma sarebbe ingiusto confrontare due cose totalmente diverse per una scritta che fra un po' metteranno pure a Forza Motorsport.
Le quests di Horizon sono meno complesse delle peggiori di Bethesda, proprio perché non è un RPG ed è bello per l'avventura in se, il combattere le macchine, godersi il mondo di gioco la prima volta che lo giochi...e anche se con qualche "furbata" graficamente su console era tantissima roba