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10-07-2008, 08:33 | #21 |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2004
Messaggi: 2517
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non ho letto benissimo....ma a quanto pare la ragazza non e' tenuta in vita da macchine,viene solo nutrita forzatamente.In questo caso non so se staccarle l'alimentazione e' moralmente accettabile......purtroppo sono situazioni difficilissime,per tutti,ed e' impossibile dire cio' che e' giusto e cio' che e' sbagliato.
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10-07-2008, 08:36 | #22 |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2002
Città: AnTuDo ---------- Messaggi Totali: 10196
Messaggi: 1470
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i nuovi[vostri] padroni hanno detto: n'gna fa'
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“ Fiat iustitia, et pereat mundus”-המעז מנצח - |
10-07-2008, 08:36 | #23 |
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Iscritto dal: Feb 2006
Messaggi: 2747
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Secondo me ha più senso fare l'impossibile per curare una infezione per quanto devastante (si parlò all'epoca di infezione alle vie urinarie degenerata poi in infezione generale con febbre altissima in un fisico debilitato) allo scopo di prolungare la vita di una persona che è stata lucida sino ad un attimo prima di perdere conoscenza (con la morte che in quel caso avvenne quasi subito) che mantenere in vita artificialmente e con macchine un corpo inerte in stato vegetativo da 16 anni e senza alcuna possibilità di recupero.
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10-07-2008, 08:45 | #24 |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2006
Messaggi: 2747
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In ogni caso confesso che si tratta di un argomento talmente delicato da doversi affrontare sul filo del rasoio, chiama in causa concetti talmente "vasti" (dignità della vita, linea di confine fra vita e morte) che mi riesce persino difficile trovare le parole.
Avrei un quesito per coloro che ne sanno più di me: quale è la differenza dal punto di vista scientifico/medico/etico/religioso fra il caso della povera Eluana e quella di tante persone, in come giudicato irreversibile e con encefalogramma piatto, alle quali vengono staccate le spine col beneplacito universale della scienza, dell'etica e della religione allo scopo di prelevarne gli organi vitali? |
10-07-2008, 08:47 | #25 |
Member
Iscritto dal: Oct 2001
Città: Oldest Republic
Messaggi: 61
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Mi fa venire l'orticaria pensare che ci siano persone che non sono libere di morire in santa pace; spero che approvino il testamento biologico.
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10-07-2008, 09:14 | #26 |
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Iscritto dal: Oct 2000
Città: Roma
Messaggi: 1587
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beh, un po' come quell'altra in india...
nei suoi ospedali si predicava la via della sofferenza e del dolore, poi lei si andava a curare nelle migliori cliniche americane... diciamo che sono 2000 anni che predicano bene (bene?) e razzolano male |
10-07-2008, 09:28 | #27 |
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Iscritto dal: Sep 2006
Città: La Capitale
Messaggi: 674
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Ma anche no: un conto è se il paziente ha espresso la sua volontà quando era in grado di intendere e di volere, come in questo caso, e qui nulla da dire, un conto è se il paziente era contrario o non ha avuto modo di dire la sua su una decisione che riguarda la propria vita ed altri per lui hanno deciso di "suicidarlo"...
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10-07-2008, 09:41 | #28 |
Bannato
Iscritto dal: Jan 2007
Città: Verona... finchè non mi buttano fuori :D
Messaggi: 3203
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la cosa assurda è che questi casi sono quasi degli "incidenti di percorso".
nessuno lo dirai mai chiaramente ma in molti casi durante l'agonia non viene iniettata una dose di morfina per lenire il dolore, ma un'overdose sufficiente ad accorciare i tempi. ovviamente nessuno dice nulla, in tal senso. ma la cosa curiosa è un'altra. tutti le posizioni politiche prendono, più o meno definitamente, un'opposizione. Nessuno si è preso però la briga di verificare cosa pensa il proprio elettorato. |
10-07-2008, 11:14 | #29 | |
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Iscritto dal: Feb 2006
Messaggi: 284
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- scientificamente il coma vigile, stato in cui si trova la ragazza, differisce dal coma per l'area di lesione e per il mantenimento di alcune funzioni non-cognitive e del ciclo sonno-veglia. vien da sè che le funzioni cognitive (pensiero, memoria, movimenti volontari) sono compromesse. spiego meglio: è possibile che il cervello risponda ad alcuni stimoli ambientali (es. un pizzicotto), però il paziente non ne avrà coscienza. il decorso, nell'arco dei primi mesi, può avere esito positivo (50%). tuttavia superati i 12 mesi non c'è praticamente più possibilità di "risveglio" (secondo le linee guida). - secondo la mia visione etica la vita umana è strettamente caratterizzata dalla vita di relazione: senza pensiero, memoria, coscienza di sè e dell'ambiente non si è quindi esseri umani, ma null'altro che un ammasso di cellule. ovviamente alcuni diranno che la vita è un dono, che va rispettata, che non possiamo disporne a piacimento etc... io continuo a credere che in certe condizioni non sia affatto vita, quindi espianto degli organi e finisce lì. - legalmente si è in un limbo perchè ai fini della diagnosi di morte il coma vigile non è affatto sufficiente, non si tratta di accanimento terapeutico in quanto le cure prestate non sono nè dolorose nè invasive e, per ovvi motivi, il paziente non è in grado di opporsi a dette cure. i medici hanno fatto quello che potevano a suo tempo ed ora non possono interrompere la terapia intensiva se non con una disposizione del magistrato. l'unico strumento con cui ci si potrebbe tutelare sarebbe il testamento biologico, ma ho la quasi certezza che in italia non ci arriveremo mai.
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"Non sono narcisista, nè egoista. Se fossi vissuto nell'antica Grecia non sarei stato Narciso". "E chi saresti stato?". "Giove"
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10-07-2008, 11:21 | #30 |
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domanda: quando si è in questo stato, le spese non le paga la famiglia giusto?
non sarebbe logico dire: noi ce l abbiamo messa tutta, ma n gna fà. se la volete a mo di piantina pagateve le spese. |
10-07-2008, 11:25 | #31 |
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Ciao Eluana
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ANCHE IO TIFO TONIO LIUZZI - SOLO PUFFIN TI DARÀ, FORZA E GRINTA A VOLONTÀ MALEDETTI STREET RACERS ..... LA SUA SODDISFAZIONE E' IL NOSTRO MIGLIOR PREMIO... PIRI PIRI PIIIII... |
10-07-2008, 11:42 | #32 | |
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10-07-2008, 11:43 | #33 | |
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p.s. abominevole poi, sempre senza sapere indizacioni del malato, l'interrompere l'alimentazione forzata: non stiamo parlando di spegnere macchinari che tengono in vita il paziente, magari sostituendo il ruolo di organi compromessi, ma di smettere di alimentare una persona non autosufficiente: ovvero come se smettessimo di imboccare o di nutrire col sondino un anziano che da solo non riesce a mangiare
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10-07-2008, 11:47 | #34 |
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Sono favorevole all'eutanasia solo e se il diretto interessato ha espresso un'opinione chiara in merito.
Per questo a 18 anni farei firmare un bel foglio a tutti su questo argomento. Se invece uno non ha lasciato detto niente ci vuol niente a lucrare su una cosa del genere. Meglio non dare opportunità agli sciacalli che vivono sulle assicurazioni sulla vita di approfittarsi di un poveretto che non ha avuto mododi esprimere in modo chiaro la propria volontà. Sinceramente è peggio lasciare strada libera ai lucratori che tenere in "vita" una persona in certe situazioni.
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Mi chiedete perchè non posso prendere sul serio questa Europa? Perchè il grado di sviluppo e maturità dei cocomeri va determinato in modo congruo e l'indice rifrattometrico della polpa, misurato al centro della polpa, nella sezione massima normale dell'asse deve essere uguale o superiore all'8° brix. |
10-07-2008, 11:47 | #35 |
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10-07-2008, 11:53 | #36 | |
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10-07-2008, 11:54 | #37 | ||
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Ti hanno mai presentato il conto quando sei stato in ospedale?
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10-07-2008, 11:55 | #38 | |
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10-07-2008, 12:07 | #39 |
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10-07-2008, 13:27 | #40 |
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finalmente uno che dice quello che tutti dovrebbero dire...
"Quello che dice il Vaticano vale per il Vaticano. Quello che diceva mia figlia vale per mia figlia". http://www.repubblica.it/2008/07/sez...a-ricorso.html |
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