[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Max(IT)]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io so di 1,325V massimi di Vcore con carico 100% continuativo per tutto il tempo che si vuole, e se la gestione frequenza/temp procio è attiva, nessun problema.

Secondo me quello che può "far male" al procio è unicamente il PBO2, perchè è il solo che modifica la festione tempo (lo allunga) di Vcore/carico/frequenza... e se poi la dissipazione noon è adeguata...

andiamo per gradi.
il PBO2 non esiste, te lo sei inventato in questo momento

Il Precision Boost 2 è il normale meccanismo di boost automatico di AMD, non è pericoloso ed è regolamentato da diversi parametri.
Il PBO è un meccanismo di overclock "automatico" che va a bypassare determinati limiti , pur preservandone altri, e che potenzialmente può a lungo andare danneggiare una CPU ...

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io ho sempre fatto OC, e non ho auto mai problemi di sorta di degradazione, inteso che nel tempo il procio diminuiva la massima frequenza.

Originariamente inviato da Antivirusvivente

Nella mia ultima esperienza ho tenuto un 4770k dal day one fino all'anno scorso a 4.5GHz a 1.325v e non ho mai avuto sintomi di degrado.

si però ora non iniziamo con il "a me non è successo... a mio cuggggino che ha tenuto un i5 a 3V per 10 anni funziona ancora tutto bene... etc.".

le CPU non nascono per funzionare a voltaggio fisso. I limiti di clock esistono per una ragione.
Ogni volta che facciamo overclock stiamo correndo un rischio, e questo è un dato di fatto.
Siccome le CPU sono una diversa dall'altra, e ci sono di proposito dei margini di sicurezza imposti dal produttore, il più delle volte ci muoviamo all'interno di questi margini correndo relativamente pochi rischi (ed occhio che i produttori di mobo già di default vanno a "limare" certi limiti per far apparire il loro prodotto come più performante). Ma pochi non significa NULLI.
Poi magari l'impatto delle nostre azioni ha una portata limitata per cui una CPU che sarebbe durata 18 anni si guasta dopo 12 anni e manco ce ne accorgiamo (o ci importa), ma in altri casi ci sono CPU che sono morte in pochi anni. E senza arrivare alla morte, il degrado di prestazioni del silicio è evidente, per cui magari la CPU che prima per tenere certe prestazioni richiedeva un certo voltaggio ad una certa temperature, dopo i maltrattamenti prolungati richiede maggiore voltaggio (e relativa temperatura).
Questo succede molto più spesso di quanto non vi rendiate conto...

Piccola nota anche sul confronto Intel vs Ryzen. Il nodo di Intel è senza dubbio più robusto e meno delicato di quello più avanzato di AMD/TSMC, quindi fare paragoni diretti non è possibile.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si, me l'hanno già fatto notare... ma è un campo che non seguo... (io preferisco spendere 1500€ per un 3960X che per una VGA)... e comunque poco influente alla logica del mio discorso, in quanto era palese un errore di sigla (1500$ per 3090 e non per 3080), ed il mio discorso si basava su un abbassamento dei listini se AMD rusciva ad offrire le stesse prestazioni di Nvidia ma a costi inferiori.
Per me la situazione AMD vs Nvidia in VGA è simile a quella AMD vs Intel epoca Zen 1000.
Tutto sta a vedere se AMD sarà egualmente brava nelle VGA come lo è stata nei proci.

anch'io non spenderei mai $1500 per una VGA (devo ancora decidere se puo valerne la pena 700€...), ma la logica del tuo discorso era fallata da una base sbagliata.
I rumors parlano di una Big Navi che va a scontrarsi con 3080 e 3070, che sono due proposte di Nvidia a prezzi più che accettabili (per gli standard degli ultimi 3 anni).
Ora io sono il primo ad augurarsi una "6800XT" con prestazioni da 3080, 16 GB di VRAM e magari 650€ di prezzo.

[Totix92]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io so di 1,325V massimi di Vcore con carico 100% continuativo per tutto il tempo che si vuole, e se la gestione frequenza/temp procio è attiva, nessun problema.

Secondo me quello che può "far male" al procio è unicamente il PBO2, perchè è il solo che modifica la festione tempo (lo allunga) di Vcore/carico/frequenza... e se poi la dissipazione noon è adeguata...

Quindi sarebbe meglio secondo te lasciar perdere il PBO?

Originariamente inviato da Max(IT)

Se non vi ostinate ad usare voltaggi fissi ma lasciate fare alla mobo (o al limite usate un offset) non correrete inutili rischi.
Chi fa OC all core con il voltaggio fisso un MINIMO di rischio se lo assume.
Il PBO è ufficialmente dichiarato da AMD come NON SUPPORTATO e c'è un disclaimer che dice che teoricamente invalida la garanzia.

Ma il PBO non incide sul voltaggio, bensì eleva i tre limiti oltre i valori standard.

Ho dimenticato di specificare che non ho intenzione di effettuare alcun overclock manuale sul 3100 a differenza del 1200(su questo ho sempre usato gli offset) e quindi non metterò le mani sulle tensioni, quindi si può stare tranquilli o come dice paolo meglio lasciar perdere il PBO? Siccome in questo thread e un po' altrove ho letto di gente con il PBO dove la mobo spara anche 1.4v di vcore

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Totix92

Quindi sarebbe meglio secondo te lasciar perdere il PBO?

una percentuale di rischio c'è, ma a mio modesto parere se non fai strani giochetti è assolutamente innocuo nel normale ciclo di vita di una CPU.
Quello che devi chiederti è se serva a qualcosa.
In gran parte dei casi no...

Ho dimenticato di specificare che non ho intenzione di effettuare alcun overclock manuale sul 3100 a differenza del 1200(su questo ho sempre usato gli offset) e quindi non metterò le mani sulle tensioni, quindi si può stare tranquilli o come dice paolo meglio lasciar perdere il PBO? Siccome in questo thread e un po' altrove ho letto di gente con il PBO dove la mobo spara anche 1.4v di vcore

la mobo spara più di 1.4V anche senza il PBO.
Non capisco perché pensiate che il PBO vada ad aumentare il VCore

[conan_75]

Il pbo sul mio 3700x non migliorava in modo percettibile le prestazioni.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da conan_75

Il pbo sul mio 3700x non migliorava in modo percettibile le prestazioni.

anche sul mio 3900X... o meglio, la scheda madre Asus ha un Enhance Performance setting che di fatto aumenta l' EDP da 140A a 180A.
Questa opzione migliora leggermente le prestazioni e rende inutile usare il PBO sulla mia configurazione (avevo momenti in cui ad esempio il CB20 raggiungeva il 100% di EDP e quindi la CPU rallentava... ora arriva al 85% e quindi tiene le massime prestazioni relative alla temperatura).

[Totix92]

Originariamente inviato da Max(IT)

la mobo spara più di 1.4V anche senza il PBO.
Non capisco perché pensiate che il PBO vada ad aumentare il VCore

Perdona l'ignoranza, ma quindi con o senza PBO, se io vedo che la mobo spara 1.4v ad esempio mi conviene usare un offset e abbassarlo? oppure a default come si gestisce lui da solo è tutto normale? vorrei capire questo.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Totix92

Perdona l'ignoranza, ma quindi con o senza PBO, se io vedo che la mobo spara 1.4v ad esempio mi conviene usare un offset e abbassarlo? oppure a default come si gestisce lui da solo è tutto normale? vorrei capire questo.

tu vedrai che senza attivare nulla nel BIOS la tua mobo arriverà anche ad 1.42/1.45 V
A bassi carichi è normale per i Ryzen.

Personalmente ho adottato un offset di -0.0725 V, che mi tiene lontano dai 1.5V e tiene sotto controllo le temperature senza impattare sulle prestazioni.
Ma ogni singola CPU è diversa, quindi ci sarà quella che ottiene l'ottimale con -0.05 V e quella che se non gli dai piena tensione perde in prestazioni.
Io ti consiglio di fare prove a piccoli step.
parti magari da -0.06 V, prova e registra i risultati.
Controlla se a -0.0725 V va meglio o peggio e cosi via...
Non esagerare perché se scendi troppo possono avvenire due cose:
- crei instabilità (difficile ma succede);
- perdi in prestazioni specie ST (la CPU è più fredda e sembra andare bene ma i risultati peggiorano).

[Totix92]

Perfetto grazie ora è tutto più chiaro, farò un po' di prove.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Antivirusvivente

Nella mia ultima esperienza ho tenuto un 4770k dal day one fino all'anno scorso a 4.5GHz a 1.325v e non ho mai avuto sintomi di degrado.

Tra l'altro chi è quel pazzo che non attiva speedstep, c1e ed affini, solo per il gusto di avere una CPU sempre reattiva?

E' vero che ogni wafer e ogni die fa storia a sé, però onestamente credo che queste tensioni siano ancora safe. Non stiamo parlando di tensioni da competizione per come la vedo io.

Mi vien da pensare che in questi casi stiamo parlando semplicemente CPU nate male

Per mia esperienza quella cpu sarebbe stata RSDU a 1.318v dal d one, probabilmente adesso quella tensione non risuscirebbe più a tenerla.
Fermo restando che più il PP si riduce, più diventa evidente il consumo da elettromigrazione ( anche senza oc il metallo attraversato da corrente si consuma)
Se una cpu sui 35 aveva il layer primario di alimentazione a 50 una da 7 al max lo avrà da 16/18 e probabilmente sarà pure doppio ( su due layer sovrapposti), basta una leggera imperfezione che impedisce tensioni adeguate ( o crea hotspot a causa della resistenza ) e / o il passaggio di sufficienti ampere verso quel circuito.
L'elettromigrazione non è del solo silicio, ma anche dei layer metallici che formano le interconnessioni e più si spinge sugli ampere più si hanno possibili interferenze sui layer dati.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Piedone1113

Per mia esperienza quella cpu sarebbe stata RSDU a 1.318v dal d one, probabilmente adesso quella tensione non risuscirebbe più a tenerla.
Fermo restando che più il PP si riduce, più diventa evidente il consumo da elettromigrazione ( anche senza oc il metallo attraversato da corrente si consuma)
Se una cpu sui 35 aveva il layer primario di alimentazione a 50 una da 7 al max lo avrà da 16/18 e probabilmente sarà pure doppio ( su due layer sovrapposti), basta una leggera imperfezione che impedisce tensioni adeguate ( o crea hotspot a causa della resistenza ) e / o il passaggio di sufficienti ampere verso quel circuito.
L'elettromigrazione non è del solo silicio, ma anche dei layer metallici che formano le interconnessioni e più si spinge sugli ampere più si hanno possibili interferenze sui layer dati.

correttissimo quanto hai scritto. E non è solo la tua esperienza, ma il principio dell'elettromigrazione (che avviene, con un certo rateo, il giorno stesso in cui infili la CPU nel socket e la accendi).
Ho una sola domanda (vivendo all'estero ed usando l'inglese certi acronimi mi sfuggono): quando scrivi PP cosa intendi ? Il nodo produttivo ?

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Max(IT)

correttissimo quanto hai scritto. E non è solo la tua esperienza, ma il principio dell'elettromigrazione (che avviene, con un certo rateo, il giorno stesso in cui infili la CPU nel socket e la accendi).
Ho una sola domanda (vivendo all'estero ed usando l'inglese certi acronimi mi sfuggono): quando scrivi PP cosa intendi ? Il nodo produttivo ?

Processo Produttivo.

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si, me l'hanno già fatto notare... ma è un campo che non seguo... (io preferisco spendere 1500€ per un 3960X che per una VGA)... e comunque poco influente alla logica del mio discorso, in quanto era palese un errore di sigla (1500$ per 3090 e non per 3080), ed il mio discorso si basava su un abbassamento dei listini se AMD rusciva ad offrire le stesse prestazioni di Nvidia ma a costi inferiori.
Per me la situazione AMD vs Nvidia in VGA è simile a quella AMD vs Intel epoca Zen 1000.
Tutto sta a vedere se AMD sarà egualmente brava nelle VGA come lo è stata nei proci.

Hai un buon fiuto tu! ..bravo.

RDNA2 è solo un aggiornamento avanzamento, il salto (stile zen+/zen2) si avrà con 5nm e RDNA3....e il relativo passaggio verso MCM-chiplet anche qui.(sempre secondo me)

Certo che se lo pensi ....in fondo un pò di supporto c'è dalla tua parte; solo il passaggio da RDNA a RDNA2 sulla carta c'è un 50% di performance/watt......questo la dice lunga per sognarci ancora un pò...quindi una 5700xt su RDNA2 avrebbe un ''incremento'' del 50% per watt su un die di 251 mm² e 225 W!!
(per darti una idea la 3080 ha un die di 628 mm² e 320 W)

Non preoccuparti più di tanto, in questo passaggio l'occhio è concentrato sul ray tracing.

Aspettiamo il ''cavaliere''-ZEN3 del quarto sigillo!!! .....-13 GIORNI!!!

[Antivirusvivente]

Originariamente inviato da Piedone1113

RSDU

Perdona l'ignoranza, l'acronimo starebbe per?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Max(IT)

andiamo per gradi.
il PBO2 non esiste, te lo sei inventato in questo momento
Il Precision Boost 2 è il normale meccanismo di boost automatico di AMD, non è pericoloso ed è regolamentato da diversi parametri.
Il PBO è un meccanismo di overclock "automatico" che va a bypassare determinati limiti , pur preservandone altri, e che potenzialmente può a lungo andare danneggiare una CPU ...

Il Precision boost 2 è un PBO avanzato, per questo in molte mobo (non da me) viene riportato come PBO2, semplicemente perchè a quanto fa il PBO, aggiunge il valore di tempo sotto carico (da 1X a 10X).

Il motivo del perchè dico che il PBO2 è ben più pericoloso del PBO, è semplice, perchè è ovvio.

AMD ha detto che 1,325V è il max Vcore con temp massima 95° e per un tempo infinito di carico al 100%, ma ha anche detto che Vcore superiori sono studiati in modo da essere consentiti per un tempo definito senza creare problemi, come esempio lo è a def il Turbo.

Il PBO lo si potrebbe considerare un OFFSET con un valore positivo... con l'algoritmo che assegna >frequenza in base al >Vcore, me sempre comunque rispettando i tempi di carico e le temp massime.

Il PBO2 invece forza l'algoritmo a conservare il carico fino a 10X (cioè 10 volte) quanto l'algoritmo assegnerebbe normalmente.

Beh... se AMD dice che il Vcore alto non è un problema perchè comunque l'algoritmo tiene in considerazione i fattore carico e il fattore tempo, è ovvio che un PBO con di solito +0,025V, non fa paura se comunque l'algoritmo controlla il tempo.. ma è ovvio tutt'altra cosa con il PBO2, che fa lavorare il procio in PBO allungando i tempi 10X.

si però ora non iniziamo con il "a me non è successo... a mio cuggggino che ha tenuto un i5 a 3V per 10 anni funziona ancora tutto bene... etc.".
le CPU non nascono per funzionare a voltaggio fisso. I limiti di clock esistono per una ragione.

Veramente le CPU sono nate a voltaggio fisso, è dopo che hanno inserito il voltaggio variabile... solamente per un discorso di efficienza.

Ogni volta che facciamo overclock stiamo correndo un rischio, e questo è un dato di fatto.

Assolutamente no, bisogna essere più precisi.

Overcloccare senza overvoltare non c'è alcun rischio. Esempio l'8350 aveva 4GHz def, ed è stata l'unica CPU che peretteva un OC di +200MHz con undervolt del Vcore def, oppure allo stesso Vcore def +400MHz.

Altro punto... una volta c'erano i proci "fortunelli", ma la causa vera era la selezione con una finestra ampia, e questo causava il procio scarso (che rientrava nella selezione per il rotto della cuffia) e il procio fortunello (quello che aveva un capello in meno della selezione migliore successiva).
Che cos'è la selezione? Un silicio più puro che richiede un Vcore inferiore per la stessa frequenza. Quindi da procio fortunello a sfigatello, la differenza sarà il Vcore per la stessa frequena. Se il modello è studiato per funzionare a 1,3V, lo sfigatello a 1,3V otterrà la frequenza def perchè la selezione lo garantisce, ma il procio fortunello allo stesso Vcore otterrà frequenze maggiori, ma se sono allo stesso Vcore, dov'è il rischio?

Ma esiste anche un altro punto... soggettivo al silicio.
Ci può essere la possibilità che il Vcore applicato dal produttore del procio sia per scelta e non per esigenza. Cioè, il silicio X può avere un Vcore di rottura transistor ben più alto di quello commercializzato, magari perchè il produttore voleva rientrare in un determinato consumo e invece la curva di efficienza silicio lo impediva.

Siccome le CPU sono una diversa dall'altra, e ci sono di proposito dei margini di sicurezza imposti dal produttore, il più delle volte ci muoviamo all'interno di questi margini correndo relativamente pochi rischi (ed occhio che i produttori di mobo già di default vanno a "limare" certi limiti per far apparire il loro prodotto come più performante). Ma pochi non significa NULLI.
Poi magari l'impatto delle nostre azioni ha una portata limitata per cui una CPU che sarebbe durata 18 anni si guasta dopo 12 anni e manco ce ne accorgiamo (o ci importa), ma in altri casi ci sono CPU che sono morte in pochi anni. E senza arrivare alla morte, il degrado di prestazioni del silicio è evidente, per cui magari la CPU che prima per tenere certe prestazioni richiedeva un certo voltaggio ad una certa temperature, dopo i maltrattamenti prolungati richiede maggiore voltaggio (e relativa temperatura).
Questo succede molto più spesso di quanto non vi rendiate conto...

Io la faccio molto più semplice.
Per me esiste un danno se perdo realmente qualcosa.
Se lascio l'automobile al sole, virtualmente ho un danno, perchè tra 20 anni (esempio) la vernice non sarà nuova, ma se la vettura la cambio ogni 5 anni, quel danno non è realmente un danno perchè io comunque non ho perso nulla.
Se la vita di un procio è 20 anni... 20 anni fa che c'era in commercio? Il 486DX4? A parte che nessuno avrà ancora un 486DX4... ma sfido una mobo, una VGA, un HD (con lo stanndard di allora introvabile), l'alimentatore, la ventola del procio, a durare per 20 anni. Perchè usare i guanti bianchi con il procio per farlo durare 20 anni, quando poi i sistema nell'arco di 5-6 anni lo devi cambiare perchè se si rompe mobo/HD/ALI non è più conveniente ripararlo? Che danno avrei avuto nel far durare un procio 10 anzichè 20 se tanto il resto più di 5-6 anni non vivrà?
Ovvio che parlo di OC fatti con la testa... per me il max è 65-70° in OC... ed è per questo che non ho occato RS/DU Zen2... perchè "soffrirei". Ovvio che l'OC-Bench è un'altra cosa, quello l'ho fatto.

[The_SaN]

Originariamente inviato da affiu

Hai un buon fiuto tu! ..bravo.

RDNA2 è solo un aggiornamento avanzamento, il salto (stile zen+/zen2) si avrà con 5nm e RDNA3....e il relativo passaggio verso MCM-chiplet anche qui.(sempre secondo me)

Certo che se lo pensi ....in fondo un pò di supporto c'è dalla tua parte; solo il passaggio da RDNA a RDNA2 sulla carta c'è un 50% di performance/watt......questo la dice lunga per sognarci ancora un pò...quindi una 5700xt su RDNA2 avrebbe un ''incremento'' del 50% per watt su un die di 251 mm² e 225 W!!
(per darti una idea la 3080 ha un die di 628 mm² e 320 W)

Non preoccuparti più di tanto, in questo passaggio l'occhio è concentrato sul ray tracing.

Aspettiamo il ''cavaliere''-ZEN3 del quarto sigillo!!! .....-13 GIORNI!!!

Solo una cosa, l'incremento di efficienza non ha nulla a che vedere con l'area occupata

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Antivirusvivente

Perdona l'ignoranza, l'acronimo starebbe per?

RockSolidDailyUser

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Antivirusvivente

Perdona l'ignoranza, l'acronimo starebbe per?

RS = Procio perfettamente stabile con tutto
DU = da utilizzo per tutti i giorni.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

Hai un buon fiuto tu! ..bravo.

RDNA2 è solo un aggiornamento avanzamento, il salto (stile zen+/zen2) si avrà con 5nm e RDNA3....e il relativo passaggio verso MCM-chiplet anche qui.(sempre secondo me)

Certo che se lo pensi ....in fondo un pò di supporto c'è dalla tua parte; solo il passaggio da RDNA a RDNA2 sulla carta c'è un 50% di performance/watt......questo la dice lunga per sognarci ancora un pò...quindi una 5700xt su RDNA2 avrebbe un ''incremento'' del 50% per watt su un die di 251 mm² e 225 W!!
(per darti una idea la 3080 ha un die di 628 mm² e 320 W)

Non preoccuparti più di tanto, in questo passaggio l'occhio è concentrato sul ray tracing.

Aspettiamo il ''cavaliere''-ZEN3 del quarto sigillo!!! .....-13 GIORNI!!!

Io nelle VGA non ci capisco una mazza. .
Non mi appassionano, e quindi non mi sforzo di comprenderle.
Leggevo solamente che RDNA2 ha migliorato del 50% l'efficienza... ma non solo per il salto nodo, quanto per aver cambiato la logica di lavoro. Quando avevo letto l'articolo lo avevo compreso... ma ora non so spiegarlo.

In rete per Zen3 dicono che settimana prox ci dovrebbe essere la "fuga" di bench (ovviamente pilotata).

[Randa71]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il Precision boost 2 è un PBO avanzato, per questo in molte mobo (non da me) viene riportato come PBO2, semplicemente perchè a quanto fa il PBO, aggiunge il valore di tempo sotto carico (da 1X a 10X).

Il motivo del perchè dico che il PBO2 è ben più pericoloso del PBO, è semplice, perchè è ovvio.
CUT.

PBO: no Paolo è esattamente l'opposto di quello che scrivi ed è corretto quello che scrive Max
Il Precision Boost 2 è il turbo
il Precision Boost Overdrive è l'overclock santificato da AMD...che cmq quando lo attivi ti appare una spatafiata di disclaimer sulla sua "pericolosità"
https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo
https://www.gamersnexus.net/guides/3...hmarks-auto-oc
ed è ovviamente molto più pericoloso il PBOverdrive perchè forza i limiti del PB2 non a caso è disabilitato per default nelle schede mentre il PB2 è normalmente abilitato
Voltaggio: che le CPU siano nate come dici è vero. che adesso le CPU siano STUDIATE non per voltaggi fissi ma variabili è altrettanto vero. Quindi se metti voltaggi fissi su CPU studiate per voltaggi variabili te ne assumi il rischio....direi che qualche differenza dai 386 oggi c'è....
Overclock: ogni volta che vai oltre le specifiche del costruttore o se le stai modificando ti stai assumendo un rischio. Punto. Se il costruttore definisce certe specifiche perchè ha costruito quella determinata cosa lo saprà bene no?, se vai oltre quelle specifiche devi mettere in conto la rottura della CPU o eventuali problemi, a prescindere dai tuoi discorsi di CPU fortunelle o sfigatelle che proprio sono discorsi che esulano da qualunque elemento oggettivo o tecnico...visto che per tua stessa ammissione per te una CPU è rock solid quando funziona per i programmi che fai funzionare tu. Per me una CPU è rock solid quando qualunque cosa gli dai in pasto funziona. E avrò la certezza che la CPU funziona sempre sia in termini di operatività che di durata solo quando starò nelle specifiche del costruttore...tutto il resto è aria fritta