Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Dom77]

Originariamente inviato da fabius21

dom77 ero ironico, mi spiace che hai mal interpretato il mio post.

ma si che lo so








lo scorso sabato sera ero al bar (in piedi al bancone perchè altrimenti se mi siedo il virusse mi prende in cappoccia o io lo faccio prendere ai pro-vacsss)
ed ho avuto un interessante confronto con un conoscente + giovane e vaginato.

parole sue: lui ci crede, si andrà a fare anche la terza o anche la quarta/nmila dose se necessario (eh capirai col suo lavoro,se non vuole perderlo, che deve andare in giro per italia ed europa sarebbe un pò un casino andare avanti a tamponi....) perchè ha visto che con le prime 2 non ha avuto nessunissimo problema.

lui non se la prende con chi decide di non vaginarsi, mi è stato pure vicino vicino mentre parlavamo, non si è spostato di 3 metri come fa qualcuno ( ). capisce i dubbi di chi non lo vuole fare...
sa che ci possono essere persone state male/crepate o che staranno male dopo il vaccino, ma a detta sua va bene così perchè meglio ne stanno male pochi (o ci lascino le penne pochi) per il vaccino che non dover stare tutti fermi ad aspettare forse anni prma che la situazione migliori

gli ho chiesto e se stavi male tu/un tuo caro o peggio ci lasciavi le penne tu/un tuo caro?

risposta muta e sorrisino, uscito ed andato via....

a quel punto mi son anche seduto a bere l'ennesima birretta...

[fabius21]

Originariamente inviato da giuliop

Mi sembri ironico, quindi i dati sono veri?
Strano però, io pensavo che noncielodicessero.

Non ho letto il report, comunque, semplice semplice (dati a caso per mostrare il punto):

- Ci sono 1000 persone, 800 vaccinate, 200 no.
- Di queste 1000 ne finiscono 100 in terapia intensiva: 60 vaccinati, 40 no.
- Fra questi 100 ne muore uno su 10, ovvero 6 vaccinati, 4 non vaccinati.

Conclusione superficiale anti-vax: "Muoiono più vaccinati che non vaccinati, il vaccino non serve a niente!11!!"

Conclusione sensata:
- Su 800 vaccinati ne sono finiti 60 in ospedale, quindi 60/800 = 7,5%
- Su 200 vaccinati ne sono finiti 40 in ospedale, quindi il 40/200 = 20%

In terapia intensiva sono finiti 20/7,5 = 2,6 volte di più i non vaccinati che i vaccinati; e la stessa proporzione c'è fra i morti.

Edit: ninja'd da randorama.

Ma i punti di vista con cui si possono analizzare le situazioni, possono essere molteplici. Prendendo il punto di vista sentimentale, ovvio che ogni morte provoca molto più dolore di quanto non sembri. Anche agli stessi medici che cercano di curarli.

[Brightblade]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

In realtà dall'ultimo report del ISS nell'ultimo mese sono morti per covid 679 vaccinati con due dosi, 22 vaccinati con una sola dose, 11 vaccinati con 3 dosi e "solo" 515 non vaccinati... Bho.

https://www.epicentro.iss.it/coronav...embre-2021.pdf

515 su una popolazione non vaccinata che è una frazione di quella vaccinata, togliamoci poi i 30/40000 al giorno che hanno ceduto al SGP, negli ultimi giorni, mica parlavo esclusivamente dei decessi, i ranghi si assottigliano.

[Dom77]

Originariamente inviato da Brightblade

515 su una popolazione non vaccinata che è una frazione di quella vaccinata, togliamoci poi i 30/40000 al giorno che hanno ceduto al SGP, negli ultimi giorni, mica parlavo esclusivamente dei decessi, i ranghi si assottigliano.

eccolo vedi che lo dici pure te che è un ricattatorio??

[randorama]

Originariamente inviato da fabius21

Ma è normale che tutte le morti, ognuno di essa porti del dolore a tante persone.

si... ma in termini freddamente statistici poco rileva.

perchè cmq si dice che la colpa è dei vaccinati che intasano le strutture mediche.

appunto. questo rileva e questa, messa così, è una stupidata.

[Brightblade]

Originariamente inviato da Dom77

eccolo vedi che lo dici pure te che è un ricattatorio??

Chiaro, molto meglio l'obbligo, ma non ho dubbi che i nino-vax troverebbero comunque ragioni per opporsi, quindi è cmq questione di lana caprina.

[randorama]

Originariamente inviato da Dom77

di non vaginarsi,

chi non si vagina plendelà una malattia inculabile!

[giuliop]

Originariamente inviato da Dom77

[...]
risposta muta e sorrisino, uscito ed andato via....

Temo che si sia comportato così perché pensava che sarebbe stato perfettamente inutile dire che è sempre questione di probabilità, e visto che ci sono molte più probabilità che si muoia di COVID che di vaccino, se vuoi diminuire la probabilità di morire, di te stesso o di un tuo caro (ovvero di "se stavi male tu/un tuo caro o peggio ci lasciavi le penne tu/un tuo caro"), allora dovresti vaccinarti; come temo sarà inutile ripeterlo da parte mia.

Originariamente inviato da fabius21

Ma i punti di vista con cui si possono analizzare le situazioni, possono essere molteplici. Prendendo il punto di vista sentimentale, ovvio che ogni morte provoca molto più dolore di quanto non sembri. Anche agli stessi medici che cercano di curarli.

Cioè, "io voglio evitare in tutti i modi che muoia un mio caro però non mi interessa che non vaccinandosi abbia una probabilità molto più alta di morire".
Come dire, "io voglio evitare in tutti i modi di farmi male in un incidente però non voglio mettere la cintura".

Non vedi la contraddizione?

[fabius21]

Originariamente inviato da Dom77

ma si che lo so








lo scorso sabato sera ero al bar (in piedi al bancone perchè altrimenti se mi siedo il virusse mi prende in cappoccia o io lo faccio prendere ai pro-vacsss)
ed ho avuto un interessante confronto con un conoscente + giovane e vaginato.

parole sue: lui ci crede, si andrà a fare anche la terza o anche la quarta/nmila dose se necessario (eh capirai col suo lavoro,se non vuole perderlo, che deve andare in giro per italia ed europa sarebbe un pò un casino andare avanti a tamponi....) perchè ha visto che con le prime 2 non ha avuto nessunissimo problema.

lui non se la prende con chi decide di non vaginarsi, mi è stato pure vicino vicino mentre parlavamo, non si è spostato di 3 metri come fa qualcuno ( ). capisce i dubbi di chi non lo vuole fare...
sa che ci possono essere persone state male/crepate o che staranno male dopo il vaccino, ma a detta sua va bene così perchè meglio ne stanno male pochi (o ci lascino le penne pochi) per il vaccino che non dover stare tutti fermi ad aspettare forse anni prma che la situazione migliori

gli ho chiesto e se stavi male tu/un tuo caro o peggio ci lasciavi le penne tu/un tuo caro?

risposta muta e sorrisino, uscito ed andato via....

a quel punto mi son anche seduto a bere l'ennesima birretta...

ops

La prendono troppo alla facilona in molti.
Ad esempio quando avevo fra i 20 e trent'anni mi portavo il cagnolino, in una cuffia a zaino in moto. Una volta un cliente/amico mi chiese se sapevo che in caso di caduta , per salvarlo mi sarei fatto tanto male , risposi secco si. Ma devo dire che fino a quel momento non ci avevo mai penso. Le uniche 3 volte che sono caduto con la moto, è accaduto da quasi fermo, perchè non riuscivo a raggiungere il suolo col piede per via della strada sconnessa, percui la "l'accompagnavo" nella caduta spostandomi

La motivazione è sempre perchè non vogliono cambiare una virgola il modo di vivere. Son stato invitato alla solita cena, di conoscenti in ambito lavorativo che si organizza di tanto in tanto, dicendo che sta volta non basta neanche il tampone, Ovviamente il governo s'è preso un vaffa.... da parte dei ligi vaccinati. Che di tanti in tanto sfotto, dicendo di scendere sotto quel determinato monumento che possono vaccinarsi al volo che già ci sono altri.

[ryan78]

Originariamente inviato da Dom77

ma nessuno osserva bene le varie trasmissioni trash e vipss che danno in tv?

dove ci sono spettatori sono divisi, distanziati, col plexiglass fra i maroni, con le bende su naso e bocca, nel mentre conduttori e partecipanti alla trasmissione tutti non mascherati, via di baci e abbracci...
ma le regole del kai ser valgono solo per il popolino, si sa...

poi vedi la gente da SOLA in auto o in mezzo ad un giardino pubblico con la mascherina che a poco gli copre pure gli occhi....


https://reteveneta.medianordest.it/2...ositivi-e-non/

LoL il positivo in mezzo a tutti. A Milano in certe farmacie se trovano un positivo scatta l'allerta rossa, fuori tutti.

A Bassano sai come fa bene stare al freddo 3 o 4 ore? Non sarà mica che vogliano far ammalare le persone o indebolire loro il sistema immunitario?

Originariamente inviato da giuliop

Conclusione sensata:
- Su 800 vaccinati ne sono finiti 60 in ospedale, quindi 60/800 = 7,5%
- Su 200 vaccinati ne sono finiti 40 in ospedale, quindi il 40/200 = 20%

In terapia intensiva sono finiti 20/7,5 = 2,6 volte di più i non vaccinati che i vaccinati; e la stessa proporzione c'è fra i morti.

Togliamo i non vaccinati dalla conclusione, cosa resta?

- Su 800 vaccinati ne sono finiti 60 in ospedale, quindi 60/800 = 7,5%

Non male il 7,5%, serve una quarta dose!

Ora rimettiamoli:

- Su 800 vaccinati ne sono finiti 60 in ospedale, quindi 60/800 = 7,5%
- Su 200 vaccinati ne sono finiti 40 in ospedale, quindi il 40/200 = 20%

Chi occupa comunque più posti in TI? (nel tuo esempio)
Alla fine si arriva sempre lì, alle terapie intensive o posti ordinari che sono un numero fisso e poco importa da quale insieme arrivino le persone.

Non è che se ne arrivano di più da un insieme maggiore allora è una bella situazione.

[fabius21]

Originariamente inviato da giuliop

Cioè, "io voglio evitare in tutti i modi che muoia un mio caro però non mi interessa che non vaccinandosi abbia una probabilità molto più alta di morire".
Come dire, "io voglio evitare in tutti i modi di farmi male in un incidente però non voglio mettere la cintura".

Non vedi la contraddizione?

No, perchè il vaccino può fare del danno, che può essere peggio della morte stessa. Io non mi vaccino perchè non vorrei essere un danno nella qualità della vita di altre persone, a ciò preferisco morire. Ho una certa età, e a situazione conclusa, ho sentito spesso dire, forse sarebbe stato meglio se....

[giuliop]

Originariamente inviato da fabius21

No, perchè il vaccino può fare del danno, che può essere peggio della morte stessa. Io non mi vaccino perchè non vorrei essere un danno nella qualità della vita di altre persone, a ciò preferisco morire.

Che danni può fare il vaccino? Con quale probabilità?
Che danni può fare la COVID? Con quale probabilità?

Se la seconda probabilità è maggiore della prima (e credo non ci siano dubbi che lo sia), allora la tua obiezione non ha senso.

Originariamente inviato da fabius21

Ho una certa età, e a situazione conclusa, ho sentito spesso dire, forse sarebbe stato meglio se....

Quindi le tue conclusioni sono basate sul fatto che fra le persone che conosci non si siano verificati casi gravi ma non mortali di COVID?

Ti rendi conto che, a meno che tu non voglia ipotizzare che tu e la tua cerchia di conoscenti abbiate un'inspiegabile incolumità tutta vostra, basarti su questo non ha alcun senso?

[barzokk]

Originariamente inviato da fraussantin

Ma che schiere ., I ni mask( perche alla fine poi la portano Dove ti possono vedere o ti obbligano ) sono 4 gatti , i No VAX accaniti sono 50k 100k forse gli altri milioni sono gente che è stata impaurita dalla comunicazione falsa e di parte sia dei novax , ma soprattutto del governo e delle case farmaceutiche.

Il vero problema è che il governo dall'inizio della pandemia è a caccia di colpevoli ( da sempre in realtà) , prima era colpa del runner che correva da solo nel bosco o sulla spiaggia che contagiava tutti quelli segregati in casa , poi era colpa di quelli che tornavano dalla Grecia , poi è toccato a Briatore che con un locale in Sardegna contagiava tutta l'Italia se non l'Europa , ora sono i novax che sono 4 gatti o 30 milioni a seconda di come torna comodo.

Ma loro prendersi delle responsabilità con la sanità al tracollo , mascherine tarocche ( che già quelle buone funzionano poco ) , protocolli senza alcun senso dove in un negozio devono entrare in pochi , ma in un centro vaccinale , come quello dove ero venerdì scorso io in 200 persone ammassate ( e prob senza green pass visto che il vaccino ci si va per farselo) , ecc ecc.

Se ti obbligano a vaccinati poi con chi se la prendono se le cose andranno cmq male ?

SERVE UN COLPEVOLE DA SPIATTELLARE IN TUTTE LE TV IMBAMBOLANDO LA GENTE PER NON FARSELA RICADERE ADDOSSO.

LOL, comunicazione falsa, ma no cosa dici

Fatto accaduto: ai primi di marzo 2020, quando i padroni del vapore abbracciavano i cinesi, e dicevano di non portare la mascherina (e non esistevano ancora i "no-mask"):
in un negozio una mia parente parlava con un conoscente, entrambi con la mascherina chirurgica (gli unici nel negozio).
Una signora sconosciuta quasi li aggredisce gridando: "MA COSA VI METTETE A FARE LA MASCHERINA CHE NON SERVE A NIENTE".

Dire balle alla gente, fino ad un certo punto è abuso della credulità popolare, poi diventa politica ?

[TorettoMilano]

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...3-516/6419038/

Covid, report degli ospedali sentinella: “Crescono No vax in intensiva (+32%), calano i vaccinati (-33%)”.

I soggetti finiti in Rianimazione senza aver mai avuto una dose di vaccino sono in media più giovani, 62 anni, e nel 42% dei casi sono persone sane che non soffrono di altre patologie. Di rilievo anche la differenza del range di età che fra i vaccinati è fra 47 e 85 anni e fra i non vaccinati fra 21 e 83 anni. Inoltre, rileva Fiaso, l’età media di chi finisce in ospedale sale a 75 anni tra i vaccinati, mentre è più bassa, pari a 64 anni, tra i non vaccinati “con uno scarto di ben 11 anni”.

[CYRANO]

https://www.ansa.it/canale_saluteebe...880c653a8.html

Omicron neutralizzata da 3 dosi di vaccino Pfizer. Guarito il paziente zero che dice:'Vaccinatevi!'. Tredici casi confermati in Italia della variante, altri 4 sospetti





Cjsbsbshsjsjssndgcgdhshshsjam

[barzokk]

L’infettivologo Bassetti: “Non si muore di coronavirus, basta allarmismi”
“Dobbiamo essere tranquillizzanti, come sono stato fin dall’inizio. Il coronavirus è più simile all’influenza che alla pesta bubbonica”.
https://www.ivg.it/2020/02/linfettiv...ta-allarmismi/

[Dom77]

https://www.ansa.it/sicilia/notizie/...30e7a2499.html


...

[Dom77]

Originariamente inviato da barzokk

L’infettivologo Bassetti: “Non si muore di coronavirus, basta allarmismi”
“Dobbiamo essere tranquillizzanti, come sono stato fin dall’inizio. Il coronavirus è più simile all’influenza che alla pesta bubbonica”.
https://www.ivg.it/2020/02/linfettiv...ta-allarmismi/

toh...giusto prima ho letto da qualche parte che proprio costui diceva "i carabinieri bisogna mandare a casa di chi no si vacina!"




ha preso una bota in testa?

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Dom77

https://www.ansa.it/sicilia/notizie/...30e7a2499.html


...

Un po' come le trombosi di AstraZeneca, nessuna correlazione.

Basta specificare "allo stato attuale", "non risultano evidenze", "dagli studi svolti non risulta come effetto collaterale possibile" e sei a posto.

https://www.adnkronos.com/vaccino-as...WNjajRjZMNdkSX

[Dom77]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Un po' come le trombosi di AstraZeneca, nessuna correlazione.

Basta specificare "allo stato attuale", "non risultano evidenze", "dagli studi svolti non risulta come effetto collaterale possibile" e sei a posto.

https://www.adnkronos.com/vaccino-as...WNjajRjZMNdkSX

ma tanto va bene così....a chi non succede (per sua fortuna) nulla va bene, ma a chi tocca se la deve "grattare" ...eh ma tanto sono "rari casi" ùùchemmimporta??
è per la collettività, bisogna essere altruisti, siamoimigliori....