Mac Pro, una nuova concezione di workstation per Apple

[roccia1234]

Originariamente inviato da thedoctor1968

l'unico motivo per cui non l'acquisto e la scarsa disponibilità economica del momento per il resto è un vero gioiello, ai detrattori dico solo una cosa: lo volete, lo so che lo volete! per quel che riguarda le temperature ma.... pensate che alla apple non sappiano il fatto loro? pensate che abbiano messo sul mercato un prodotto non testato in tutte le condizioni? sono convinto che l'abbiano fatto andare al 100% in combinata gpu+cpu per un mese prima di dimensionare adeguatamente dissipazione e ventole, non discutiamo di questo perfavore, altrettanto ridicolo è dire che con quello che costa mi fare un super pc, bene, fatevelo! chi apprezza non solo potenza ma eleganza e stile comprerà questa workstation.

No no, discutiamone... perchè alla prova dei fatti hanno fatto una gran cazzata col sistema di raffreddamento. E parlo di fatti (vedi post di raghnar), non di robe campate per aria "vuoi che apple non l'abbia testato". Evidentemente NON l'hanno costruito per stare in full load... l'avranno fatto pensando al target "fighetti" che lo acquistano solo perchè c'è una mela stampata sopra e per il design, anche se gli basterebbe e avanzerebbe un normalissimo imac come potenza di calcolo.

Originariamente inviato da Littlesnitch

Oh, finalmente un post interessante In effetti i conti non tornano, 2 D700 dovrebbero consumare come 2 7970 o qualcosa in più, girano più basse ma hai 6Gb di Ram, la CPU in Full load dovrebbe mangiarsi almeno 100W, a cui dobbiamo aggiungere almeno 400-450 per le VGA e diciamo altri 50 per il resto, siamo a minimo 600W cioè almeno 650W alla presa. Bisognerebbe installarci Win e monitorare le frequenze riproducendo lo stesso stress test.
In questi giorni ho altro a cui pensare (chi sa dove mi trovo capirà) ma appena ho un po di tempo magari provo.

Vero

In teoria una 7970 dovrebbe consumare 195 watt in full load:
http://www.guru3d.com/articles_pages..._review,8.html

Queste sono 7970 downclockate a 850mhz (contro 1 ghz), ma con il doppio di vram... ad occhio e croce dovrebbero consumare la stessa quantità di corrente.... quindi siamo a 400w per le sole due schede video.

Lo xeon ha 130w di tdp (lo so, lo so, non indica il consumo, ma comunque da un'idea di massima), quindi consumerà sui 100-150w in full load.
Siamo già a 500w, per il consumo alla presa aggiungici le altre componenti, l'efficienza dell'alimentatore, le varie approssimazioni... dovremmo essere intorno ai 550-600w di potenza assorbita.
Mancano all'appello circa 150-200w.

Probabile che le vga non sfruttino la frequenza "boost", quindi rimangano a 650mhz al posto che arrivare a 850mhz (un po' come le r9 290x reference).

La cpu... nel link che ho messo prima, durante il test è scesa fino a 2 ghz .

[lucreghert]

Originariamente inviato da icoborg

tipo impugnare correttamente l'iphone per non perdere il segnale?

Come sei spiritoso!
Mi ricordi tanto un certo Emiliano che la mena da 4 anni con sta storiella.
Peccato che parli con uno che lo ha acquistato a suo tempo e lo ha anche restituito con un bel rimborso di soldi.
Tutti gli altri milioni che se lo sono tenuti e lo usano vedo che lo impugnano normalmente e non perdono il segnale.
Come al solito parla sempre gente che un determinato oggetto non lo possiede, solo su supposizioni e che manco lo ha provato.
Aspettiamo che esca e che venga usato da chi prima aveva il MAC PRO per dare giudizi definitivi....

[Giustaf]

Mah...a me più che come ws lo vedo bene per essere utilizzato come un pc, non è al livello della concorrenza ed in full load per qualche giorno non ce lo terrei sinceramente!

Il prezzo relativamente basso a cui lo propongono lo confermerebbe pure.

[Ginopilot]

la d700 non e' una w9000, ma una 7970 downclockata e con piu' ram.

[axl69]

Ho fatto un confronto con un preventivo Dell di gennaio:
Dell Precision T3610 CTO Base

Prezzo:
3.910,90 EUR
Componenti
1 Dell Precision T3610 685W Chassis
1 Intel Xeon Processor E5-1650 v2 (Six Core HT, 3.5 GHz Turbo, 12 MB),Dell Fixed Precision
T3610
1 32GB (8x4GB) 1866MHz DDR3 ECC RDIMM
1 Nessun lettore di schede di memoria
1 256GB 2.5inch SATA Solid State Drive
2 1TB 3.5inch Serial ATA (7,200 Rpm) Hard Drive
1 Integrated Intel AHCI chipset SATA controller (2 x 6Gb/s, 4 x 3.0Gb/s) - SW RAID 0/1/5/10
1 Heatsink
1 8x Slimline DVD+/-RW Drive
1 Europa/Indonesia/Laos/Mongolia/Vietnam cavo di alimentazione
1 Switch anti intrusione chassis
1 4 GB NVIDIA Quadro K5000 (2DP & 1DVI-I & 1DVI-D) (2DP-DVI & 2DVI-VGA adapter)
1 Internal Speaker
1 Esterni Dell AX210CR nero USB altoparlanti
1 Dell ottico con rotellina di scorrimento (non wireless) USB 3 pulsanti con rotellina di
scorrimento nero mouse
1 Italiano (QWERTY) Dell KB212-B QuietKey USB tastiera nera
1 Applicazioni Dell per Windows 7
1 C6 SATA/SSD 2.5 Inch BOOT, plus 2x matching 3.5 Inch Hard Drives (Integrated Controller)
1 RAID 0
1 Dell Precision T3610/T5610 Packaging
1 Dell Precision materiale di spedizione
Software
1 Volume di avvio o di storage inferiore a 2 TB
1 Windows Live
1 Software PowerDVD non incluso
1 Dell Precision T3610 Resource DVD
1 Windows 7 Professional (64Bit Windows 8 License, Media) Italian
1 Windows 8 (64bit) DVD di risorse
1 Microsoft Office 2013 Trial
1 Dell Backup and Recovery Manager Basic per Windows 8
1 Adobe Reader 11
1 Dell Protected Workspace, Precision Workstation
1 Digital Delivery Prep
1 Dell Data Protection System Tools, installazione in fabbrica per desktop
1 Dell Data Protection System Tools, Digital Delivery/DT
1 MY DELL
1 McAfee Security Center versione di prova per 30 giorni
Servizi
1 Base Warranty
1 3Yr Basic Warranty - Next Business Day - Minimum Warranty
1 3Yr ProSupport and Next Business Day On-Site Service
1 Dell ProSupport for Software, DDPE Support Declined

Il prezzo è simile, l'affidabilità...non saprei.
Questa WS Dell dovrebbe mantenere un minimo di espandibilità, non troppa perchè ha un case di dimensioni piuttosto ridotte, certamente non "un cassone da 20 Kg".
Traete le vostre conclusioni, io non mi sbilancio

[Ginopilot]

Originariamente inviato da axl69

Ho fatto un confronto con un preventivo Dell di gennaio:
Dell Precision T3610 CTO Base

Prezzo:
3.910,90 EUR
Componenti
1 Dell Precision T3610 685W Chassis
1 Intel Xeon Processor E5-1650 v2 (Six Core HT, 3.5 GHz Turbo, 12 MB),Dell Fixed Precision
T3610
1 32GB (8x4GB) 1866MHz DDR3 ECC RDIMM
1 Nessun lettore di schede di memoria
1 256GB 2.5inch SATA Solid State Drive
2 1TB 3.5inch Serial ATA (7,200 Rpm) Hard Drive
1 Integrated Intel AHCI chipset SATA controller (2 x 6Gb/s, 4 x 3.0Gb/s) - SW RAID 0/1/5/10
1 Heatsink
1 8x Slimline DVD+/-RW Drive
1 Europa/Indonesia/Laos/Mongolia/Vietnam cavo di alimentazione
1 Switch anti intrusione chassis
1 4 GB NVIDIA Quadro K5000 (2DP & 1DVI-I & 1DVI-D) (2DP-DVI & 2DVI-VGA adapter)


Il prezzo è simile, l'affidabilità...non saprei.
Questa WS Dell dovrebbe mantenere un minimo di espandibilità, non troppa perchè ha un case di dimensioni piuttosto ridotte, certamente non "un cassone da 20 Kg".
Traete le vostre conclusioni, io non mi sbilancio

Prova a configurarla con una radeon o una geforce normali, ci saranno 1000 euro in meno.

[axl69]

Beh, ma qui si parla di WS: DEVI pretendere la massima affidabilità quando prevedi sessioni di lavoro 24/7.
Altrimenti non scegli uno xeon ma vai sugli i7, e così via.
La differenza tra le quadro e le geforce sta tutta lì, no?
Comunque ho postato il mio preventivo perché qualcuno ha lasciato intendere che il prezzo del mac era addirittura basso, invece è del tutto in linea con la concorrenza. Della utilità dell'oggetto per come è costruito, poi, ne stiamo parlando...
Personalmente lo vedo benissimo in un ufficio/negozio aperto al pubblico, dove indubbiamente avrebbe un bell'impatto estetico, ma difficilmente in uno studio in cui sottoporlo a sessioni di lavoro degne di questo nome.

[Lino P]

Originariamente inviato da Therinai

Quello che ho pensato anche io, ma il recensore dice che le temperature non destano preoccupazione alcuna in ogni caso...

e vedi tu. Sono profumatamente pagati per sfornare articoli, ci mancherebbe che apple spende dei soldi e ci rimette anche di immagine.
Quanto al discorso dissipazione, è un po' come l'hardware risicato delle console: finchè un prodotto è destinato alla produzione in scala, non potrà mai allinearsi a certi standard, per cui si opta per il setting che consente alla macchina di operare in sicurezza col minimo dispendio economico sui materiali. Ovvio poi, da qui a dire che processori e vga se ne stanno freschi e beati ce ne passa.

[Littlesnitch]

Originariamente inviato da Ginopilot

la d700 non e' una w9000, ma una 7970 downclockata e con piu' ram.

Ecco che cominciano le barzellette.... e quale sarebbe la differenza tra una 7970 e una W9000 se non la RAM?

Originariamente inviato da Ginopilot

Prova a configurarla con una radeon o una geforce normali, ci saranno 1000 euro in meno.

Si e magari invece dello Xeon mettici un Atom

[Littlesnitch]

Originariamente inviato da Lino P

e vedi tu. Sono profumatamente pagati per sfornare articoli, ci mancherebbe che apple spende dei soldi e ci rimette anche di immagine.
Quanto al discorso dissipazione, è un po' come l'hardware risicato delle console: finchè un prodotto è destinato alla produzione in scala, non potrà mai allinearsi a certi standard, per cui si opta per il setting che consente alla macchina di operare in sicurezza col minimo dispendio economico sui materiali. Ovvio poi, da qui a dire che processori e vga se ne stanno freschi e beati ce ne passa.

Secondo me l'hanno fatta fuori dal vaso volendo per forza inserire in così poco spazio anche la PSU, ovviamente si sono trovati a dover metterne una di potenza ridotta per non far esplodere il tutto, allo stato attuale dei vari PP questa macchina è un po in anticipo sui tempi se deve essere stressata contemporaneamente sulla CPU e GPU, magari con una PSU esterna si poteva far meglio. Ma almeno hanno provato ad innovare, anche il primo MBA era un mezzo FAIL, questo lo è molto meno, ma ha i suoi limiti in certe situazioni.

[ilkarro]

@ Redazione:
Come mai il test delle temperature non è stato fatto in condizioni di utilizzo più verosimili come ad esempio con dei rendering o codifiche solo GPU e solo CPU di qualche ora? Immagino per mancanza di tempo e spero che in futuro possiate rimettere mano sullo stesso prodotto per un test più approfondito



Per il resto, concordo con chi ha scritto che se Apple ne producesse una versione 'desktop' ad un prezzo non esagerato avrebbe sicuramente successo

[Ginopilot]

Originariamente inviato da axl69

Beh, ma qui si parla di WS: DEVI pretendere la massima affidabilità quando prevedi sessioni di lavoro 24/7.
Altrimenti non scegli uno xeon ma vai sugli i7, e così via.
La differenza tra le quadro e le geforce sta tutta lì, no?
Comunque ho postato il mio preventivo perché qualcuno ha lasciato intendere che il prezzo del mac era addirittura basso, invece è del tutto in linea con la concorrenza. Della utilità dell'oggetto per come è costruito, poi, ne stiamo parlando...
Personalmente lo vedo benissimo in un ufficio/negozio aperto al pubblico, dove indubbiamente avrebbe un bell'impatto estetico, ma difficilmente in uno studio in cui sottoporlo a sessioni di lavoro degne di questo nome.

Appunto, ma la d700 non ha la ram ecc e non ha il supporto driver specifico come le firegl. In pratica e' una versione custom della 7970.

[La Paura]

Originariamente inviato da lucreghert

Bè ma ripeto: E' mai possibile che non abbiano pensato a tutto in fase di progettazione e che non abbiano controllato il tutto sotto sforzo con specifici test?
No perché a leggere certa gente sembra che gli esperti frequentano SOLO questo forum e a Cupertino lavorano solo imbecilli….

Si è possibile......gli ingegnieri per quanto possano essere bravi non sempre riescono a rispettare i dettami dell'azienda.
I capi marketing, compatibilmente con il reparto ricerca e sviluppo, indicano delle date di uscita del prodotto, e una volta annunciate a meno che il prodotto non sia inutilizzabile questo esce e si porta dietro tutti i bug non risolti.
Forse tu non sai o non ricordi un problema con l'asus transformer prime che di fatto non era in grado di utilizzare il gps perché il case metallico ne limitava la ricezione. Dovettero spedire a tutti un dongle esterno.

http://event.asus.com/ASUSPad/TF201GPS/it/

Quindi alla tua domanda "E' mai possibile che non abbiano pensato a tutto in fase di progettazione e che non abbiano controllato il tutto sotto sforzo con specifici test?" rispondo certo che si.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Littlesnitch

Ecco che cominciano le barzellette.... e quale sarebbe la differenza tra una 7970 e una W9000 se non la RAM?

E il tipo di ram. Ma non solo.

Si e magari invece dello Xeon mettici un Atom

Ma perche' ti agiti tanto?

[axl69]

edit.

[Therinai]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ma perche' ti agiti tanto?

Ha detto di averne comprati due di macpro, perché dovrebbe agitarsi

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da Littlesnitch

Ecco che cominciano le barzellette.... e quale sarebbe la differenza tra una 7970 e una W9000 se non la RAM?

Storicamente le differenze fra FirePro e Radeon (non ho seguito le ultime... 4/5 generazioni, quindi potrei sbagliarmi sullo specifico confronto di schede, a voi la verifica) sono:

- Un ASIC diverso che permette l'accelerazione non solo di polinomi lineari ma anche di funzioni più complesse. Un po' sulla falsariga delle schede Nvidia... Ad esempio avevano alcuni codec accelerati hardware direttamente, e questo permetteva l'elaborazione in real time di video compressi che era impensabile con le Radeon.
- 30 bit di profondità colore.
- genlock e freqlock (la sincronizzazione delle immagini con una frequenza di riferimento, a volte la corrente. Hai presente quando riprendi lo schermo con una videocamera e sfarfalla? Se prendi una videocamera genlock e colleghi con un output genlock, per il digitale è la porta SDI per l'analogico è la frequenza della corrente, non sfarfalla... questo ha conseguenze in ambito editing ed encoding video, ed è fondamentale per avere un editing PERFETTO) e relativa SDI sync.
- tutte le funzionalità specifiche prima che arrivano nella controparte consumer (ai tempi della radeon serie 4 vs firepro serie v, la serie v aveva l'Eyefinity ad esempio), credo feature esclusiva delle Quadro rimanga il multiOS che è una figata (la possibilità di accelerare graficamente due OS diversi sulla stessa macchina). Non so di preciso cos'abbiano le W...
- GDDR ECC.
- accorgimenti vari per aumentare l'affidabilità e la resilienza allo stress.

Considerando che OSX non supporta l'editing a 10 bit per canale, non hanno la porta SDI (e quindi non so da dove possano prendere il genlock), non so con che diritto si possano chiamare FirePro francamente... mi sembra strano non vederlo scritto da nessuna parte...

[Diablo1000]

Interessante prova su questo Mac pro di nuova generazione, ma alcune cose mi hanno un lasciato perplesso.

Tipo come mai mi fanno un paragone con un Imac I5? Non sarebbe stato piu comodo un modello con almeno un I7 ?

Sul discorso espandibilità si parla della possibilita di smontare la piastra con l'SSD, ma non si puo assolutamente cambiare solo quest'ultimo? (Tra un paio di anni li avremo anche dal salumiere queste ssd PCI exp).

In ogni caso è un bella macchina per fare estetica e spazio in uno studio di rendering, peccato che non sia una macchina per un prosumer che ci lavora con Photoshop e lightroom.
Io per esempio lo prenderei perchè per il mio studio ne avrei bisogno.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Diablo1000

In ogni caso è un bella macchina per fare estetica e spazio in uno studio di rendering, peccato che non sia una macchina per un prosumer che ci lavora con Photoshop e lightroom.
Io per esempio lo prenderei perchè per il mio studio ne avrei bisogno.

In realta' il target mi sembra invece proprio il tuo. E' il prezzo il problema

[MadMax of Nine]

Quanto mi piace leggere questi post lo scannatoio !

Mi pare di notare che nessuno ricordi che ad ora (2014) esistano delle macchine dedicate ai rendering pesanti, storage di rete e altre cose molto utili.

Una workstation di questo tipo va giudicata per quello che è stata pensata, se poi la maggior parte dei commentatori sono dei gamer che si improvvisano professionisti del audio/video/cad/cam/etc. allora commentare è una pura perdita di tempo. La workstation Dell postata sopra è sicuramente una macchina ottima (ho lavorato in Dell per 5 anni e ne ho vendute a centinaia di quelle, anche molto più complesse) ma per il disco SSD SATA ha quasi metà prestazioni in lettura scrittura su disco del Mac Pro, il resto siamo li.

Chi deve fare rendering 24/7 non usa solo una workstation di questo tipo ma ha (o almeno dovrebbe!) una struttura di un certo livello che comprende in primis una rete degna di questo nome e magari una render farm fatta con macchine professionali non con un intel K overcloccato su una asrok perchè "conviene di più".

Pensate ai fotografi, grafici e musicisti (professionisti e non) è una macchina perfetta... completamente silenziosa e con potenza più che buona anche in configurazione minima, con un design di rilievo e un'assistenza adeguata.

Che poi arrivi anche a sopra i 90° in certe occasioni se mi garantisce il funzionamento (e lo farà di sicuro) diciamo che non me ne frega assolutamente niente, non ho paura che si scotti e soffra

A me sinceramente fa gola e tutti questi problemi di espandibilità non ne vedo, per la musica ho una scheda esterna firewire, per foto e video ho l'archivio sullo storage nas dedicato (che mi fa anche time machine), periferiche come stampante, tastiera midi etc. ci sono porte a volontà.
Quando serve più potenza si può sempre cambiare il processore o anche venderlo e cambiarlo direttamente che i mac si svalutano pochissimo.